Форум » Кино (фильмы и сериалы с участием Елены Кориковой) » БН. Черный список В.Корфа » Ответить
БН. Черный список В.Корфа
Григорий: Решил изменить название темы, чтобы не смущать обожательниц данного субъекта словом "дуэль", но произошла маленькая авария, пришлось начинать сначала. Прошу прощения, что пропали посты. Я по-прежнему восхищаюсь дамами форума, способными отдавать должное таланту и красоте Елены, по-прежнему считаю вас светлыми феями, а не амазонками. Цель та же - показать истинное лицо "благородного" дворянина. Никаких домыслов, только поступки. Поехали... Правила форума
Мимоза: Григорий, вы просто корфофоб! И этим все сказано. С вашим мнением категорически не согласна, но спорить не стану. Бесполезно убеждать так предвзято настроенного человека. Но ваша цель вполне ясна. Облить героя грязью и задеть его поклонниц - очень неблагодарное занятие! Миха пишет: Григорий пишет: цитата: Каков кумир, таковы поклонники. Зря, вы, так! Да нет, Миха. Это намеренный плевок в сторону поклонниц. А так как мне очень нравится герой Владимир Корф, я это рассматриваю как оскорбление и в свой адрес. Не кажется ли вам, Григорий, что вы подобными высказываниями переходите на личности?
Пионыч: Жека пишет: Что делать, каждому свое. Примите как должное и оперируйте фактами, а не фантазиями. Каждому свое. Это так. НО: где же отсутствие ФАКТОВ, когда расписывают кумира в исключительно черном свете (что тоже явные домыслы...) и говорят, "какой кумир, таковы и поклонники"???? То бишь никаких положительных качеств ни у Корфа, ни у нас не наблюдается. Пусть так, пусть вычеркнем сцену, когда, не способный совладать с чувствами "грубый солдафон" рвет воротничок рубашки, со страданием смотря на объект тайной страсти, к которому испытывает лишь "низменные чувства". Но как же быть со сценой после танца? Таким ли уж домыслом будет предположение, что ослепленный страстью и ревностью хозяин просто воспользовался бы своим правом, не мудрствуя лукаво? Соглашусь,что этой серии еще не было, но и показ-то не первый. А без нее едва ли можно уловить цельный образ, задуманный авторами.
Гость: Григорий, по-моему вас душит ревность к Корфу. Очень сочувствую.
Жека: Пионыч Мы договорились оперировать только фактами - словами героев и их поступками. Григорий смотрит эти серии первый раз и пишет то, что видит. Почему он должен видеть вашими глазами? Не говорите в общем, говорите конкретно - где Корф проявил до сих пор свою любовь? Воротничок рвал? Отчего вы решили, что от страсти? А может, от ярости? Мимоза, а по-моему, на личности перешли вы. Григорий анализирует то, что видит, а вы анализируете его. Зачем?
Мимоза: Вот как , Жека? А по-моему, когда пишут "Каковы кумиры, таковы поклонницы" - это и есть переход на личности. Почему вы этого не видите, очень странно.
Пионыч: Жека пишет: Почему он должен видеть вашими глазами? Не говорите в общем, говорите конкретно - где Корф проявил до сих пор свою любовь? Воротничок рвал? Отчего вы решили, что от страсти? А может, от ярости? От ярости? А вы его глаза видели? Но сейчас не об этом. Я не претендую на роль всеобщего ока (т.е. чтобы моими глазами на Вовку смотрели все). Но и не желаю терпеть, когда на МЕНЯ (и моих единомышленников) смотрят глазами Григория. Если вы еще не поняли, Жека , то этот момент для меня гораздо принципиальней самой критики Корфа, в образе которого я как зритель, поклонница и автор тоже могу видеть изъяны. Призываю быть взаимовежливыми. Или на вашем форуме это не практикуется? Впрочем, есть Блонди и Эдди. Great respect!
Жека: Опять обобщения. Разберем конкретно и без обид. 1. Имеет кто-либо право не любить Корфа? Да или нет? 2. Лично вас, как поклонницу Корфа, он чем задел? 3. Если фразой - каковы кумиры, таковы и поклонники - то, во-первых, он сделал оговорку, прочтите ее внимательней., а во-вторых, форум - это разные мнения, и надеюсь, наши администраторы это понимают. Иначе это не форум, а концлагерь. Вам никто не запрещает любить Корфа, но я вижу, как вы набросились на человека только потому, что не видит он хорошего в этом герое, и между прочим, доказательства приводит - слова Корфа. Предлагаю: обсуждать героя, а не поклонников и антипоклонников, не домысливать за героев ситуации, а верить тем доказательствам, которые есть в сериале. Кстати, анонимность не есть хорошо. Говорить в пустоту неприятно.
Мимоза: Знаете, Жека, базу можно подвести под что угодно. Если я хочу показать героя или героиню в дурном свете, я смогу это сделать, опираясь исключительно на примеры из сериала. Дело все в том, что очень часто один и тот же поступок можно истолковать по разному. А также хорошо известно, что любимым героям всегда можно найти оправдания, а нелюбимым не прощается ничего. Нравится же Григорию Шуллер. А ведь вор, аферист, лжец, к Анне грязно пристает. Но нравится, а следовательно его судить строго не будут. Жека пишет: Предлагаю: обсуждать героя, а не поклонников и антипоклонников, не домысливать за героев ситуации, а верить тем доказательствам, которые есть в сериале. Обсуждать героя, где само название темы не дает никакого шанса герою быть лучше, чем он выглядит в глазах автора "Черного списка" - увольте! Мне это неинтересно. Да и очередную порцию негатива от следующих постов Григория не хочу получать. Уж вы сами, между собой, как-нибудь. А я для себя эту тему закрыла.
Григорий: Ого! Жека Целую ваши ручки. Вижу вы защищали мою честь, как амазонка, но я знаю, что в душе вы светлая фея. Спасибо вам за понимание. Мимоза Пионыч и анонимные гости, я не буду оправдываться перед вами. Простите, если задел ваши чувства, но, если вы прочитали мою фразу внимательно, то я приписал, что где-то несомненно обитают разумные девушки, а уж остальное решили вы. На красном не бывал и не буду, с меня рускино хватило. Все бессмысленные войны и мести мне неприятны и участвовать в них не хочу и не буду. Моя задача в этой теме такая - опровергнуть или подтвердить сложившееся у меня мнение, что Корфу Анна досталась незаслуженно. Я с трудом признал в свое время, что из всех мужчин в фильме Корф наиболее достойный, но вот смотрю сейчас и понимаю, что голосовал за ВовАнну зря. Вместо того, чтобы обвинять меня в фобии, лучше бы доказали свою точку зрения. Да, я люблю Анну, очень люблю. Она для меня воплощение барышни 19 века. Да, я считаю, что она должна достаться лучшему, мужчина должен быть мужчиной, а не идолом, вот и ищу, за что же такая девушка полюбила Корфа. Пока ничего хорошего сказать о нем не могу. И свое негативное мнение подтверждаю словами и поступками Корфа. Простите, но что думаю, то и говорю. Вам ведь тоже Анна не всем нравится, верно? Пионыч пишет: Призываю быть взаимовежливыми Очень вежливо говорю - ну не люблю я Корфа, мне застрелиться? Вам не мешаю его обожать, вы видите в нем то, что видите, ну и хорошо.
Пионыч: Жека пишет: Предлагаю: обсуждать героя, а не поклонников и антипоклонников Я не против. Обсуждайте. Но именно это. Жека пишет: Кстати, анонимность не есть хорошо. Говорить в пустоту неприятно. А я разве представилась "Гость"? Другое дело, что регистрироваться лишь для спора мне претит. А вы думаете иначе? Жека пишет: Лично вас, как поклонницу Корфа, он чем задел? Корф? (шучу). Цитирую: Как в том анекдоте: не надо мне корову, я хочу, чтоб у тебя ее не было. Теперь понятно. Каков кумир, таковы поклонники. Вот вам и ответ, почему Елену так ненавидят. Я не говорю обо всех: на этом форуме все дамы феи, наверно где-то еще обитают разумные девушки, но тем не менее... Главное, что меня возмущает - почему сценаристы не вывели в сериале положительного героя, вернее испортили его предательством. Неужели идея искренней и преданной чистой любви так плоха, что понадобилось разбавить ее перевоспитанием эгоиста, заставив его полюбить Анну? По первой цитате: не взирая на пояснение. уж слишком много в этом "тем не менее"(это как отрицать сцену в кибитке.. Ах да! Ее же еще не было!!!!) По второй: так уж вышло - ваша - предательством положительного героя не испортишь. Если испортишь - он таковым не был. Я так понимаю, речь идет о благородном Мишеле? Не помню, кого и в чем он предал. А следовательно рассматриваю, как предвзятое отношение к персонажу. Если Анну,когда узнал о ее происхождении, то не предавал - поступил как человек своего времени и общественного положения. Коим всегда и являлся. (в отличие от того, чей черный список нынче составляется)
Пионыч: Мимоза пишет: Уж вы сами, между собой, как-нибудь. А я для себя эту тему закрыла. Мимозочка, наверное поставлю свое ППКС. Уж больно много негатива на пустом месте.
AnnCat: Каждый конечно имеет право на свое мнение, но помоему Григорий судит о Корфе субъективно. Любую ситуацию и любое поведение можно истолковать по своему, даже "фактами" подкрепить. Но по моему такого персонажа как Корф нельзя оценивать поверхностно, это оч сложный персонаж, кот постоянно находится в борьбе с самим собой. Его злость, хамство, агрессия - всего-лишь маска, за кот ему оч удобно скрывать все свои чувства. А его отец не такой уж и святой и обиженый сыном. Все-таки это Ив Ив с самого детства заставлял Владимира всем врать о происхождении Анны, скрывать от всех ее истинное происхождение. Оч "умно и честно" со стороны отца заставлять врать своего ребенка. Ну а то что Владимир все свое зло вымещал на Анне оно и понятно, мстил отцу , ну и конечноже за своей якобы ненавистью к Анне скрывал любовь, кот он считал недопустимой роскошью, всетаки Анна крепостная (Помните разговор Корфа с Репниным об отношениях Цесаревича с Калиновской " Глуппость влюблятся в женщину другого положения") Григорий глуппо судить так однобоко. Не может человек быть либо плохим , либо хорошим!!!
Татьяна: Всем участникам предлагаю сбавить обороты и не переходить на личности. Григорий, вы должны извиниться за фразу "Каков кумир, таковы поклонники". В данном контексте это звучит оскорбительно для поклонниц Корфа. Героя обсуждайте, сколько хотите, но обобщения такого рода неуместны.
Григорий: Татьяна Слушаю и повинуюсь. Поклонницы Корфа, примите мои извинения, я не хотел вас обидеть этой фразой. Но в остальном не беру назад ни слова. AnnCat А разве Анна менее сложный персонаж? По-моему, намного сложнее по задаче. Или ПМД, МА, да у всех свои сложности, все так или иначе борются с собой. AnnCat пишет: Его злость, хамство, агрессия - всего-лишь маска, за кот ему оч удобно скрывать все свои чувства . А другим, против которых направлена агрессия и хамство - им удобно, оттого, что Корфу удобно? AnnCat пишет: Ив Ив с самого детства заставлял Владимира всем врать о происхождении Анны, скрывать от всех ее истинное происхождение. Оч "умно и честно" со стороны отца заставлять врать своего ребенка. Не врать, просто молчать. Знаю-знаю, молчание сродни лжи, но тем не менее, говорить что-либо об Анне Корфу и не требовалось. А отцу он врал предостаточно и без Анны про долги карточные, и про любовниц, и многое другое. Этот грех на ИИ, но это не служит оправданием низких поступков Корфа. AnnCat пишет: Владимир все свое зло вымещал на Анне оно и понятно, мстил отцу То есть, мстить невинному человеку только потому, что тебя обидели - это, по-вашему, в порядке вещей? Для меня - нет. Приди к отцу и честно скажи, что молчать не буду, видеть ее не хочу, на худой конец. Но Корф молчит и издевается над Анной. Очень благородно! AnnCat пишет: своей якобы ненавистью к Анне скрывал любовь Ненависть вижу, любовь - нет.
Тэссен: Жека пишет: Григорий смотрит эти серии первый раз и пишет то, что видит. Григорий пишет: Моя задача в этой теме такая - опровергнуть или подтвердить сложившееся у меня мнение, что Корфу Анна досталась незаслуженно. Так, я чего-то не дополняла? В первый раз, или не в первый? Жека пишет: 1. Имеет кто-либо право не любить Корфа? Да или нет? Простите, о ЛЮБВИ здесь ничего и не говорилось. Если не любишь, не люби, но не значит, что можно снова и снова обрушивать на персонажа весь свой негатив. Жека пишет: Предлагаю: обсуждать героя, а не поклонников и антипоклонников, не домысливать за героев ситуации, а верить тем доказательствам, которые есть в сериале. а я вообще, предлагала не отдаляться от темы. Мне лично было очень интересно, почему, снова и снова в теме обсуждается полное впечатление об сериях, поступки всех персонажей, если стоит название именно «В.К.» Готова получить по шапке, но стоит завести новую тему и там обсуждать всё, что видите. Григорий пишет: А разве Анна менее сложный персонаж? По-моему, намного сложнее по задаче. Или ПМД, МА, да у всех свои сложности, все так или иначе борются с собой. Опять? Вы обсуждаете здесь Анну? Вы вряд ли добьетесь своей цели, опровергнуть мнение недостоинности Анны Владимиром, постоянно описывая в бароне все самое плохое и подчеркивая безупречность Анны. Григорий пишет: А другим, против которых направлена агрессия и хамство - им удобно, оттого, что Корфу удобно? Ага, это так же как «еретикам удобно, что инквизиции удобно их «убирать»», «коммунистам удобно, что при власти демократы», «фрейлинам, удобно, что Николаю Палычу так с ними удобно». Может его, того, к стенке? В ваших глазах его поведение, проблематика, поступки, мотивации, сильно сомневаюсь, что не изменятся - и так все 127 серий! Григорий пишет: Не врать, просто молчать. Знаю-знаю, молчание сродни лжи, но тем не менее, говорить что-либо об Анне Корфу и не требовалось. А отцу он врал предостаточно и без Анны про долги карточные, и про любовниц, и многое другое. Врать, а не молчать. В том числе и Мише. А вы, что, правда, считаете, что Владимиру следовало все рассказывать ИИ про своих любовниц? Тогда бы он был похож на Андрика, но и тот ничего не рассказывал... У нас два лгуна! Григорий пишет: Приди к отцу и честно скажи, что молчать не буду, видеть ее не хочу, на худой конец. Но Корф молчит и издевается над Анной. Очень благородно! Он ему уже говорил. А над Анной он издевался исключительно потому что, в следствии, а, вернее, из-за отсутствия внимания отца, вырос таким вот противоречивым, в сотый раз соглашусь, пытающимся скрыть свою любовь под маской ненависти! Или Вова с Марса прилетел таким взрослым и неадекватным? Зато благодетель ИИ замечательный воспитатель! Григорий пишет: Ненависть вижу, Ненависть не вижу. Запорол бы до смерти, надругался - тогда да.
Жека: Тэссен пишет: Так, я чего-то не дополняла? В первый раз, или не в первый? Первый раз Григорий смотрел сериал с серии, когда барона отравили. Тэссен пишет: Если не любишь, не люби, но не значит, что можно снова и снова обрушивать на персонажа весь свой негатив. Вот он и не любит. И пишет, за что. Тэссен пишет: Вы вряд ли добьетесь своей цели, опровергнуть мнение недостоинности Анны Владимиром, постоянно описывая в бароне все самое плохое и подчеркивая безупречность Анны. Если цель доказать, что Корф получил Анну незаслуженно, то без Анны никак не обойтись, ведь негатив Корфа был направлен и на нее тоже. Тэссен пишет: Ага, это так же как «еретикам удобно, что инквизиции удобно их «убирать»», «коммунистам удобно, что при власти демократы», «фрейлинам, удобно, что Николаю Палычу так с ними удобно». Может его, того, к стенке? В ваших глазах его поведение, проблематика, поступки, мотивации, сильно сомневаюсь, что не изменятся - и так все 127 серий! Зачем так передергивать? Вы оправдываете хамство и агрессию Корфа и полагаете, что жертвы его хамства и агрессии обязаны тоже его оправдывать и терпеть все его выходки? Я так не считаю. Хамство, оно и есть хамство, независимо исходит оно от обожаемого вами Корфа или от кого-либо другого. Я вижу хамство и агрессию Корфа в адрес Анны и ИИ, лицемерие по отношению к Мише. Что же, закрыть на это глаза в угоду вам? А если Анна не хамит и держится достойно, то в угоду вам мне отыскать или придумать что-нибудь негативное? Тэссен пишет: Он ему уже говорил. А над Анной он издевался исключительно потому что, в следствии, а, вернее, из-за отсутствия внимания отца, вырос таким вот противоречивым, в сотый раз соглашусь, пытающимся скрыть свою любовь под маской ненависти! Или Вова с Марса прилетел таким взрослым и неадекватным? Зато благодетель ИИ замечательный воспитатель Не говорил никогда, что молчать не будет. Более того, пообещал отцу, что будет молчать. Но при этом с удовольствием играет на нервах отца и Анны. Постоянно терроризирует Мишу и наконец нарушает данное отцу слово, но договорить ему не дали, а потом он опомнился. Верность данному слову чести - это положительное качество у Корфа отсутствует напрочь. Отсутствия внимания я не заметила. Зато заметила, как в первой серии отец был ласков и уважителен к сыну, пока не услышал в ответ хамство. Барон одинаково относился к Корфу и Анне, что для меня является безусловным достоинством воспитателя - берешь в семью ребенка, изволь не выделять никого. Только вот Анна выросла леди, а Корф хамом. И еще. Здесь уже писалось, что благородные натуры не будут издеваться над другими из-за того, что их кто-то обидел. Анну обижали Корф, Полина, КМ. Разве она мстила им? Для меня очевидно благородство Анны и неблагородство Корфа. Если вы думаете иначе, то это ваше право. Почему вас так задевает, что у других иное мнение на этот счет? Я же вас лично ни в чем не разубеждаю. С оценками Григория согласна полностью. Григорий, теперь вы видите, что амазонками нас делают обстоятельства. Как ни странно, но ваша мужская точка зрения мне ближе, чем точка зрения дам-поклонниц Корфа. Вы все еще считаете меня феей?
Мим: Гриша, друг, присоединяюсь к тебе. Давай на ты? Никогда не понимал, почему в оценках героев используются двойные стандарты. Поступки одного и того же порядка идеализируются у Корфа и порицаются у ИИ, ПМД и Анны поклонницами Корфа. Вероятно, все дело в эмоциях, вызываемых у них Корфом, они лишают их возможности смотреть ОДИНАКОВО НА ВСЕХ. У меня такой же подход, как у тебя. Герой судится не потому, каким он нам представляется, а по его конкретным поступкам и словам. Я не домысливаю за героев, остаюсь, как правильно сказала Гром, в БН-реальности, где все уже сказали сценаристы. Исходя из этого, Корфа вижу в начале фильма пустым светским повесой, "баловнем судьбы", вокруг которого все вращается - отец, друзья, любовницы. Балы, служба, карты, романы, шампанское - это его мир, от которого он отказываться и не думает, ни о чем другом не помышляет. В это время, как правильно говорили, передовые дворяне жили другим, думали о другом, давали критическую оценку обществу и строю, меняли свое отношение к крепостничеству. Жуковский и Николай вскользь упоминали об этом. Корф явно к этим дворянам не принадлежит, он солдафон, которых предпочитал иметь при дворе Николай, зачем ему мыслящие дворяне? Корф не видит и не слышит других людей, зато от отца, впервые в жизни осуществившему свое мечту - видеть Анну на сцене - требует немедленного переключения на себя в самый неподходящий момент. Не получилось - он тут же мстит и Анне, и отцу, грозя разоблачением. У меня рука тянется назвать такое должным образом, но, боюсь, Татьяна и мне замечание сделает. Разбирать дальше не буду, все написанное тобой об этом субъекте, правда.
Нина: Если допустить, что Корф с детства любит Анну и борется со своей любовью, то эта борьба выглядит по меньшей мере странно. Вместо того, чтобы избегать ее или не обращать внимания, он придирается к ней по поводу и без повода, угрожает, чуть руку на нее не поднял - это называется бороться с любовью? Нелогично. Когда любишь и стыдишься своей любви, то все равно не можешь причинить боль любимой, именно потому, что она любимая. Если допустить, что Корф искренне ненавидел Анну, то в силу своего эгоизма с удовольствием издевался над предметом своей ненависти. Что мы и видим в сериале. Логично предположить, что любви не было и в помине. Была жестокая зависть и ревность к крепостной девушке, которая сумела стать дорогим человеком для отца. Это типичный случай, когда родные дети начинают измываться над приемышем в семье. ИИ не сумел преодолеть эгоизма своего сына.
Мила: Мимоза пишет: Если я хочу показать героя или героиню в дурном свете, я смогу это сделать, опираясь исключительно на примеры из сериала. Если заниматься трактовкой, то да. А если фиксировать только то, что есть - нет.
Грин: Мы уже обсуждали месть в теме "Чемпион". Все говорили, как нехорошо быть мстительной. А Корфу, выходит, быть мстительным простительно. Хватит уже на эту тему говорить, все равно попусту. Лично я не уважаю двойные стандарты и не собираюсь оправдывать любимчиков. Анна ничем перед Корфом не провинилась, не она брила ему куклы, угрожала поркой и разговаривала по-хамски. Не она готова была продать его за пять минут, не она приказывала раздеться, и она, зная о его карточных долгах, не трещала по всему уезду, не выносила сор из избы, не сжигала важные документы. Она берегла честь и имя, пыталась наладить с ним нормальные взаимоотношения, ни на что не претендуя. Факты налицо и нет смысла их переворачить с ног на голову. Никогда любящий человек не унизит любимую, даже зная, что им не быть вместе, не подвергнет ее смертельной опасности. Кому была нужна нелепая огласка, тем более, что Корф прекрасно знал, что Анна в тот момент УЖЕ БЫЛА СВОБОДНА! Благородство не для Корфа.
полная версия страницы