Форум » Кино (фильмы и сериалы с участием Елены Кориковой) » БН. Черный список В.Корфа -2 » Ответить
БН. Черный список В.Корфа -2
Григорий: Решил изменить название темы, чтобы не смущать обожательниц данного субъекта словом "дуэль", но произошла маленькая авария, пришлось начинать сначала. Прошу прощения, что пропали посты. Я по-прежнему восхищаюсь дамами форума, способными отдавать должное таланту и красоте Елены, по-прежнему считаю вас светлыми феями, а не амазонками. Цель та же - показать истинное лицо "благородного" дворянина. Никаких домыслов, только поступки. Поехали... [more]A special thanks to blondy and Татьяна, without whom the content of this banner would not have been the same. [/more] Правила форума
Addie: Нина пишет: Но еще больше понравилось, как Анна смотрела на лесную дорогу, по которой ускакал Репнин. Глядя на нее, я поверила, что этой минуты она никогда не забудет. That was perhaps one of the most important scenes for the plot. I, for one, changed my opinion about Misha drastically. I was so upset with him for leaving Anna alone, at the cruel people's mercy. AnnCat пишет: Крепостной почти не имеет прав, которые могли бы применяться по закону против господ, в чьем поместье он живет; без согласия хозяина он не может жениться, или покинуть поместье. Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей. I didn't know the children could lose their rights. It's all the more interesting, and it makes me see things in a new light. Such a union between a nobleman and a serf had an impact for the future generations as well.
Жека: лёся Спасибо за рассказ об этой книге, я слышать слышала, а читать - не читала. Я думаю, что мы не можем полагаться на эту книгу или еще на какие-то фики. Они отражают точку зрения авторов и только. Мы же обсуждаем БН - то есть сам фильм, первоисточник. Вот если бы сняли БН2 и показали развитие событий, тогда тоже можно было бы говорить о законном продолжении. Здесь мы находимся только в БН- реальности и только это имеет смысл обсуждать. В принципе, можно было бы рассмотреть такую тему - наиболее логичное продолжение БН и детально обсудить все возможные варианты продолжения. Надо подумать. Если кому интересна такая тема, поддержите.
AnnCat: Жека пишет: Я не говорю, что большинство женилось на крепостных. Я говорю, что такое событие случалось и нередко и к нему относились по-разному, но сам факт налицо А я с этим и не спорю. Женились, но редко, и по моему в БН оч четко было показано, что это не норма. Иначе бы Андрей женился на Татьяне, ПМ на Марфе, и Репнин не впадал бы в истерию, когда узнал правду об Анне. И это не личностные эмоции, факт со слов и поступков героев БН. Я тоже много о чем слышу в первый раз, это не означает, что услышанное смысла не имеет. И пожалуйста не подменяйте понятия и не искажайте мои слова. Я так же смотрела БН , и складываю свое мнение основываясь на фактах именно этого фильма, а не какого-нибудь другого. Но для меня доказательством является не только слово Забалуева, но и др героев.
Жека: AnnCat пишет: по моему в БН оч четко было показано, что это не норма. Иначе бы Андрей женился на Татьяне, ПМ на Марфе, и Репнин не впадал бы в истерию, когда узнал правду об Анне. И это не личностные эмоции, факт со слов и поступков героев БН. Слова Забалуева показывают, что это было в порядке вещей, а не экстраординарным событием. Из этого никак не следует, что Андрей непременно должен был жениться на Татьяне и т.д, потому что помимо статуса, у героев было полно других проблем и как раз личностных. Совсем необязательно дворянину жениться, если он увлечен крепостной. Не все женятся на своих пассиях, будь то дворянка или крепостная. Репнин не впадал в истерику, а переживал потрясение, он человек и имеет на это право. AnnCat пишет: И пожалуйста не подменяйте понятия и не искажайте мои слова. По-моему, это сделали вы. Вы выдали желаемое за действительное, утверждая, что смешанные браки между знатью и простым народом, как правило, означают утрату дворянства для детей. Исторические факты говорят о другом. То, что дворянин, женившись на бывшей крепостной должен непременно спиться, тоже не факт. А вот то, что класс дворянства к 60м годам сильно сократился и разорившиеся дворяне все чаще женились на купчихах и крестьянках (можно почитать пьесы А. Островского), подтвержают тенденцию, высказанную Забалуевым. AnnCat пишет: Но для меня доказательством является не только слово Забалуева, но и др героев. Для меня тоже. И ни один герой не сказал ничего такого, что опровергло бы это мнение.
AnnCat: Жека давайте просто улыбнемся и не будем оспаривать мнения друг друга и цеплятся за мелочи. У каждого свое мнение и это правильно.
Жека: AnnCat пишет: Жека давайте просто улыбнемся и не будем оспаривать мнения друг друга и цеплятся за мелочи. У каждого свое мнение и это правильно. Я не против вашего мнения. Вы можете думать и говорить, что хотите. Я - за точность и логичность, я - против искажения фактов. Поэтому согласна, за мелочи цепляться не будем. Просто прошу вас, будьте точнее, не передергивайте историю и все будет хорошо.
AnnCat: Жека пишет: Я не против вашего мнения. Вы можете думать и говорить, что хотите. Я - за точность и логичность, я - против искажения фактов. Поэтому согласна, за мелочи цепляться не будем. Просто прошу вас, будьте точнее, не передергивайте историю и все будет хорошо. Жека просто каждый воспринимает по своему одно и тоже событие. У каждого свое мировозрение и свое восприятие. Я стараюсь быть объективной, и конечно же и в мыслях не было передергивать историю, просто мое восприятие такое. Давайте просто уважать мнение друг друга в споре. Спор это хорошо, в нем , как говорится, истина рождается, но все же каждый имеет право на свое мнение. Давайте ко всему относится с юмором, и прежде всего к самому себе.
Мила: Факт - это факт. Его можно интерпретировать в любую сторону, но само существование факта отрицать не стоит. Никто же не призывает всех думать, как я или Жека. Просто не надо выдавать за мнение отрицание факта. А уж интерпретировать его каждый может, как хочет.
AnnCat: Мила пишет: Факт - это факт. Его можно интерпретировать в любую сторону, но само существование факта отрицать не стоит. Никто же не призывает всех думать, как я или Жека. Просто не надо выдавать за мнение отрицание факта. А уж интерпретировать его каждый может, как хочет Насколько я знаю нет единой книги по истории, источников очень много, они разные. Если я привела пример из исторического источника, то это не значит что оно единственно верное, это всего лишь значит что есть и такая версия.
Татьяна: AnnCat пишет: Насколько я знаю нет единой книги по истории, источников очень много, они разные Есть документальные источники, архивные документы. Разные бывают интерпретации, а не факты.
AnnCat: Татьяна пишет: Вы хотите думать, что никто из дворян не женился на бывших крепостных? Думайте. Но объективно это не так С чего Вы взяли что я так думаю?????????? Я хотела сказать лишь только, что жениться на крепостных не в порядке вещей, но сам факт не отрицала. У меня просто сложилось такое впечатление о Мише, что для него немаловажно мнение общества, и я не говорю, что это плохо. В то время это было даже наверное нормой.
Царапка: Да, в серии 34 дивная сцена между КМ и Анной ))) Моё глубокое мнение - Корикова прежде всего прекрасная комическая актриса. Кстати, кажется, в этой теме мелькнуло, что свободная, выходя за крепостного, становилась крепостной. Это было отменено, если память не изменяет, в 1815 году (источник - дореволюционный учебник Латкина, но я конкретно сейчас не проверяла).
Григорий: Ух, сколько табличек появилось! Феи, что вы скрываете? Раскройте нам страшную тайну Ладно, скрытничайте на здоровье. Итак, Царапка пишет: Моё глубокое мнение - Корикова прежде всего прекрасная комическая актриса. Вы правы, фея. Талант комический неоспорим. Главное, такая внутренняя убежденность на личике, а рука за заколкой тянется. Такую голыми руками не возьмешь. Это когда врасплох Анну застают, она теряется, но когда она приходит в себя, придумывает всегда, как спастись. Уже несколько таких моментов было. Жизнь за несколько дней превратила скромную и робкую овечку в девушку, способную постоять за себя. Анна очень быстро учится. Удовлетворив животную страсть, Корф снова встретился со своей совестью в виде папы. Вдруг обнаружил в себе ту самую загадочную любовь, которая спала с совестью в обнимку глубоким сном. Только вот ведь оказия: останется любимая крепостной, и все тут! Неважно, что отношение к ней и слуг, и очень скоро всей округи (языки поработают) будет ужаснее, чем к обычным крепостным. Плачется сам себе, себя жалеет - ах, какой я гадкий, ах, как мне плохо. А об Анне ни слова. Ни единого слова о том, каково ей пришлось. Он опять думает о себе, но не о ней. О каком прощении с ее стороны может идти речь, если он даже не понимает, что сделал? Даже мысли не допускает о вольной! Он боится своих мыслей об Анне, боится посмотреть на себя объективно, по- прежнему для него любовь - лишь прикрытие низменных чувств. Не поверил я ему. Хочет женщину, но боится подступиться, все-таки помнит, что крепостная не совсем обычная. Отсюда и мучения. Вот Никита выглядел резким контрастом. Не дворянин, мужик, а благородней! Отказаться от свободы ради Анны готов и думает, как ей помочь, он думает о любимой. Так должен вести себя мужчина, если он действительно мужчина. Андрей сегодня перепутал понятия. В его представлении, если с девушкой легко и весело, то это любовь. Скорее, дружба. Не привлекает его физически Репнина, но слабый Андрюша не может отказаться от хорошей партии и уговаривает себя: вместе посмеялись - любовь! Ему виднее, конечно.
Царапка: Кстати, почему она дверь спальни не заперла?
Жека: Царапка пишет: Кстати, почему она дверь спальни не заперла? Забалуев ответил на этот вопрос так: крепостные не могут запирать двери, чтобы хозяева могли за ними подглядывать. А вообще - после смерти ИИ Анна старалась не вызывать нареканий в свой адрес, поэтому не закрывала двери, как и все крепостные. Григорий пишет: Главное, такая внутренняя убежденность на личике, а рука за заколкой тянется. Такую голыми руками не возьмешь. Да, Аннушка была великолепна. Она наверно вообще не спала. Представляю, как она лежала и думала - все кончено, и готова была к самому худшему. Заколку-то не зря приготовила, понимала, что с КМ придется разбираться. А может, решала жить ей или больше не жить. Когда удар переживают насухую, без слез, еще тяжелее. И из роли она еще не вышла, поэтому КМ досталось по полной программе.
Татьяна: Жека пишет: Она наверно вообще не спала. Представляю, как она лежала и думала - все кончено, и готова была к самому худшему Мне кажется, она очень долго жила под страхом разоблачения, а когда это разоблачение произошло, то удар был таким сильным, что до конца она еще не осознала всего. Состояние что-то вроде шока, заморозки. Психика сама себя спасает, чтобы не рухнуть. Кругом враги, она на автопилоте держит оборону. Колючий ежик. Это я называю силой духа, несгибаемостью. Такие в критические минуты собираются, а в минуты расслабления размякают. Она не рыдала, разговаривая с Мишей, дала бой Корфу, справилась с КМ - она борется, и это ее спасает. Если бы рыдала, то это была бы не сильная духом девушка, а просто жертва чужих страстей. Заморозка будет постепенно отходить, и Анна выплеснет свою боль позже, когда Корф придет извиняться.
Addie: Татьяна пишет: Состояние что-то вроде шока, заморозки. Психика сама себя спасает, чтобы не рухнуть. Кругом враги, она на автопилоте держит оборону. Indeed. Anna showed a great strength of character throught this part of the movie. In a way, it was good that one event succeeded another at such a rapid pace. She did not have too much time to meditate upon her troubles, she was involved in too many things. She recovered from this state of semi-unconsciousness barely when everything seemed to go back to normal. I admired her for not giving up, although she had much more problems than she could endure. At one point, everything was against her, and she kept her cool. She knew there was nothing good waiting for her in the end, and yet she helped Vladimir recover his estate. This also proved what a big heart she had.
Мила: Addie пишет: everything was against her, and she kept her cool. She knew there was nothing good waiting for her in the end, Да, все против Анны, ничего хорошего ее не ждет, но она не раскисла. Очень сильная личность! Татьяна пишет: Колючий ежик Корф сегодня об эти иголки укололся. Так ему и надо! За две серии Анна была очень разной, переходила из одного состояние в другое. Она была и Саломеей, и дворовой, и дворянкой, в нее как будто дьявол вселился и она от души всыпала Корфу.
Григорий: Феи, приветствую! Подгоняемый папой-совестью Корф решил, что Анна добрая и все простит. Как же иначе, конечно, простит, ведь ему всегда все прощали. Тогда совесть-папа успокоится и перестанет донимать его, можно будет спокойно продолжать свое дело. Заявляется к Анне - «хочу, чтобы вы знали – я сожалею, что унизил вас». На что Анна резонно отвечает «и чего вы ждете от меня?». Действительно, чего? Пришел к ней ради себя самого. Сломанная жизнь и – «я сожалею»! Не принес ей вольную, чтобы немедленно доказать свое раскаяние, хоть как-то порадовать ее. Он, видите ли, «благородно» ставит в известность свою крепостную о своем сожалении и ждет награды! Это переполнило чашу терпения Анны. До этого она держалась молодцом, в глазах стояли настоящие слезы, от них покраснели белки глаз и набрякли веки, но она не позволила им пролиться. Вместо этого она рассмеялась, вот так, в лицо врагу, чтобы не показать свою слабость. Терпеть не могу женских истерик, но тут понимаю – прорвало, впервые за много лет. Все, что копилось в душе, выплеснула. Платьями попрекал – вот тебе платья! Я места своего не знаю – подавись своей комнатой… Она не кричит, не базарит, а очень возмущенно «подчиняется» высказанной ранее воле барина, возвращает ему все сполна. Корф впервые видит, как ей больно, и что же? Тянет свои лапищи к ней, хватает за плечи, разворачивает к себе. Анна вырывается, а он делает шаг и бросает ее на кровать, не отрывая рук, чтобы упасть вместе с ней. Потом до него дошло, что сделал – показал, что на самом деле им двигало. Он думал, что Анна покорилась, что извинившись и получив прощение, он помирится с ней и возможно, получит то, чего не получил накануне. По его собственному утверждению, любовь – лишь прикрытие низменных чувств, т.е. он очень хочет ее получить, но ему важно, чтобы она сама согласилась, как Полина. Насиловать – не его метод, он же себя благородным считает, ему хочется все же в глазах женщины, с которой ложится видеть желание, а не ненависть или презрение . А она не хочет! Вот поэтому не хотел отпускать Анну, поэтому не отдал вольную. Он еще не поиграл этой игрушкой. Елена отыграла эту сцену великолепно, она передает малейшие нюансы чувств, переживая их. Анна возмущена, но сдерживается – чуть подрагивают уголки рта, в глазах гнев и боль задавили слезы, ее смех, чуть истеричный и выразительный - все говорит об ее чувствах. Она с ходу снова превращается в «послушную» крепостную: хлюпает носиком, позволяет себе резкие жесты – получи, фашист, гранату… Браво! Андрюша - милый мальчик. Спрятался за сестрину спину, храбрец! Любить Андрюшу вполне можно, потому что он хороший. Уважать нельзя. Тюфяк он, но что делать, рожденный ползать летать не будет. Лизу я не понял. Ничего умнее придумать не могла? Хотя возможно она защищала не только брата, но и Таню. Сердце у нее доброе, но такая проказница могла бы выкрутиться поинтереснее, а еще лучше, дала бы возможность брату быть мужчиной. Вот так излишняя опека любящих женщин делает из мужчины тряпку. Непонятно, чего Андрей испугался, если он в доме хозяин?
Царапка: Владимир пришёл с повинной, но без вольной! Истерика неудивительна. Можно было, конечно, и прямо сказать - идите вон, и без документа не возвращайтесь, но какой-никакой - барин! Намёк со стороны девушки в ответ на "я не знаю, как загладить вину" был более чем внятен, хотя и дан в дикой форме - ну что ж, и у Анны есть нервы. В сцене с швырянием тряпками, особенно перед швырянием, когда Анна сидит на кровати - имхо, красота неописуемая, без всякой иронии говорю. К Лизе я, наверно, пристрастна с отрицательным знаком, но никакого сочувствия её поступок не вызывает (плюс привитый Уайльдом скепсис насчёт самопожертвования - не путать с "сам погибай, а товарища выручай"). Просто у неё уже второй раз (а потом ещё будет) манера - сначала вляпаться, потом ныть. Она хочет обманом защитить брата, а попросту объявить Забу лжецом, похоже, не пришло в голову ни ей, ни Андре. Про Андре уже достаточно "фе" неписали, мне добавить нечего.
полная версия страницы