Форум » Кино (фильмы и сериалы с участием Елены Кориковой) » БН. Черный список В.Корфа -2 » Ответить
БН. Черный список В.Корфа -2
Григорий: Решил изменить название темы, чтобы не смущать обожательниц данного субъекта словом "дуэль", но произошла маленькая авария, пришлось начинать сначала. Прошу прощения, что пропали посты. Я по-прежнему восхищаюсь дамами форума, способными отдавать должное таланту и красоте Елены, по-прежнему считаю вас светлыми феями, а не амазонками. Цель та же - показать истинное лицо "благородного" дворянина. Никаких домыслов, только поступки. Поехали... [more]A special thanks to blondy and Татьяна, without whom the content of this banner would not have been the same. [/more] Правила форума
Жека: Григорий пишет: у него паранойя на почве Анны, болезненное стремление причинять ей боль и видеть ее страдания. По - другому издевательства объяснить не представляется возможным. Про выбор танца тут уже говорили, вечер должен был закончиться определенным образом. Даже старик Оболенский оживился в предвкушении доступности рабынь-танцовщиц, не подозревая, кого увидит в этом качестве. Прочитал письмо Анны, убедился в готовности Анны расстаться с Мишей, но ему было нужно не это. Ему нужно другу разбить сердце, да так, чтобы сразу вдребезги. Ради этого «любимую» можно опустить ниже плинтуса, она же ничего не чувствует. Можно снова шантажом подчинить себе взбунтовавшуюся рабыню, можно всласть поизмываться над ней. Ничего человеческого в этом типе не вижу. Таких в приличном обществе называют отморозками. В ход пошел даже безобидный старик, наивно ожидавший прослушивания и, если судить по его словам, заключения контракта. Его тоже под пресс своих капризов. Разве можно просто сказать ему – не ждите, Сергей Степаныч, Анна крепостная? Так неинтересно, интересно ему тоже в душу наплевать, пусть полюбуется на свою Анну. А это ответ, почему все-таки не остановил позор. Нравится ему себя хозяином чувствовать, нравится людьми манипулировать. Это характер такой.
Гром: Жека пишет: Это характер такой. Паршивый характер. Меня больше всего возмутило вот это "Какой позор? Ты крепостная и будешь танцевать как крепостная". Правильно Григорий говорит - Корф даже не догадывается, что есть душа у крепостной, честь... Гнусный человек Корф.
Мим: Гриша, салют! Феи, мое почтение! Аннушка танцевала бесподобно, такая пластичная, гибкая и холодная, как лед в шампанском. Восхитительная женщина - и Корфу...
AnnCat: Григорий пишет: Таких в приличном обществе называют отморозками А Вы уверены, что в ПРИЛИЧНОМ обществе именно так говорят? Мим пишет: Аннушка танцевала бесподобно, такая пластичная, гибкая и холодная, как лед в шампанском. Да!!! Танец просто потрясающий, Анна в нем была великолепна. Стоит за это сказать спасибо Корфу, что нам посчастливилось увидеть этот танец...
Царапка: Если честно, в сцене с Мишей на улице Анна меня сегодня не очень впечатлила. Гораздо лучше - когда она падает на ковёр. И разгневанная Анна И в конце, когда она стоит одна и смотрит на дорогу, пожалуй, неплохо, хотя вчера, когда она говорила Варваре - так мне будет и надо, я видела больше искренности и чувства. Миша в прошлой серии был очень мил, а в этой - дуремар, да и только, мог хоть сколько-нибудь шевелить мозгами. Его дядя воспринял положение Анны спокойно - кстати, ещё один резон, почему Анна не спешила открыть своё положение - возможно, ИИ и его окружение пудрили ей голову идеями просветителей. Владимир был хорош в сцене после танца - с Анной, и потом, перед приходом Польки - сидел, совершенно раздавленный. В том, что именно Анна не хотела завести отношения дальше и остановила его, у меня нет сомнений. Поэтому фики, где Анна отдаётся Владимиру после танца, мне нравятся, только если заранее было известно - Миша здесь третий лишний - иначе я ворчу или даже фырчу. Польку мне жалко хотя она и сама виновата. Ещё сегодня странная сцена с Лизой. Когда МА говорит - Корф надругался над твоими чувствами и вообще голодранец - она заявляет: "не голодранец", как-то плохо вяжется с тем, что в церкви она вроде бы лопотала: "зачем нам имение". Андрей - фе и фи. Ага, боится послать Забу к чёрту, хочет невесту обмануть, но при этом стесняется объявить лжецом Забу.
Григорий: Мим , привет! Давно не заглядывал. AnnCat пишет: Танец просто потрясающий, Анна в нем была великолепна. Стоит за это сказать спасибо Корфу, что нам посчастливилось увидеть этот танец... А уж Анна-то как "счастлива" была! AnnCat пишет: А Вы уверены, что в ПРИЛИЧНОМ обществе именно так говорят? Общество, где презирают унижающих слабых и беззащитных, где презирают нарушающих слово и плюющих на дружбу, хладнокровно издевающихся над людьми, безусловно можно назвать приличным. Людей, которые занимаются вышеперечисленным, там называют отморозками. Сегодня по поводу Корфа все сказал Оболенский. Каждое слово - истинная правда, все в точку. Он дал характеристику и мерзкому поступку, и самому Корфу. Могу добавить лишь, что я не увидел ни капли раскаяния от содеянного, напротив, хозяин, чавкая, оправдывал свою "доблесть" тем, что "вскрыл обман", опозорив Анну. Анна... Слов нет. Хороша до неприличия. Ее по-настоящему жалко. Меня очень интересовал момент разговора с Репниным. Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Статус Анны на втором плане. Он усомнился в чистоте чувств Анны и ее любви к нему! Он разбит, не ожидал такого удара и решился покончить со всем разом. Его понимаю. Его сомнения имели основания - молчание Анны, ее танец, Корф, назвавший ее крепостной... Трудно устоять в этой ситуации. Он впервые в жизни такое испытывал. Досталось обоим, и Анне, и Мише. Забалуев доказал то, что мне и без того было ясно. "Сейчас многие дворяне женятся на крепостных, ничего удивительного, это не новость" - сказал он Андрею. Так что женитьба Корфа на крепостной вовсе не подвиг, а вполне заурядное явление, как показали в фильме. Мим пишет: Восхитительная женщина - и Корфу... Как ты прав, друг!
Царапка: Григорий пишет: Так что женитьба Корфа на крепостной вовсе не подвиг, а вполне заурядное явление, как показали в фильме. потом тот же Заба будет объяснять Тане, чем закончится для Андрея женитьба на крепостной. Григорий пишет: Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. если бы статус Анны не имел большого значения, то винить в обмане было бы странно - ну подумаешь, скрывала что-то и эта тайна оказалась сословным положением. Потрясти может только важная тайна.
Григорий: Царапка пишет: потом тот же Заба будет объяснять Тане, чем закончится для Андрея женитьба на крепостной Это уже другой вопрос. Кто-то, кто склонен пить, сопьется, кто-то нет. Мы не знаем, как сложатся жизни после свадьбы. А вот сам факт массовых женитьб на крепостных доказан. Царапка пишет: если бы статус Анны не имел большого значения, то винить в обмане было бы странно - ну подумаешь, скрывала что-то и эта тайна оказалась сословным положением. Потрясти может только важная тайна. Это только ваше мнение, что раскрытие обмана не страшно. Обычно для людей обман очень дорогого человека - это трагедия. Да еще обмануться в первой любви... Лицо Миши, его слова, готовность идти, куда глаза глядят, забыв о долге - это говорит о потрясении.
Царапка: Григорий пишет: Это только ваше мнение, что раскрытие обмана не страшно. Обычно для людей обман очень дорогого человека - это трагедия. смотря что за обман. Как у Чапека написана: женщина не скажет, что провела два часа у модистки, скажет - ходила к зубному. Анна прямо говорила, что в её жизни есть тайна, Мишка даже насчёт мужа и детей пошутил. Предположим, тайной было бы просто недворянское происхождение - воспитанница могла быть найдена в младенчестве на помойке. Как бы на это среагировал князь? Григорий пишет: А вот сам факт массовых женитьбы на крепостных доказан. слова Забы, имхо, доказательство очень сомнительное. И тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны. Она ведь ему не лгала, не говорила о какой-то знатной родне, т.е. это ему в любом случае предстояло узнать. Ну крепостная, и что? Если на них массово женились, шокировать нечему.
AnnCat: Григорий пишет: Это уже другой вопрос. Кто-то, кто склонен пить, сопьется, кто-то нет. Мы не знаем, как сложатся жизни после свадьбы. А вот сам факт массовых женитьб на крепостных доказан. Да, но надо учитывать и то что Репнин изначально настороженно отнссился к положению Анны. Его это сразу напугало и пугало дальше. И нет гарантий так же в том, что после женитьбы на Анне он не не упрекнул бы ее однажды за ее положение, после того как увидел бы осуждение света, после того как его не принимали бы в знатных домах. Люди-то разные бывают, кому-то не важно что ты женат на бывшей крепостной, а коиу-то оч важно. Врядли Анна была бы счастлива в ТАКОМ браке.
blondy: Царапка пишет: И тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны. Она ведь ему не лгала, не говорила о какой-то знатной родне, т.е. это ему в любом случае предстояло узнать. Ну крепостная, и что? Если на них массово женились, шокировать нечему. Царапка,
Татьяна: Царапка пишет: тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны Ответ: Григорий пишет: Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Статус Анны на втором плане. Он усомнился в чистоте чувств Анны и ее любви к нему! Он разбит, не ожидал такого удара и решился покончить со всем разом.
Татьяна: AnnCat пишет: Репнин изначально настороженно отнссился к положению Анны. Его это сразу напугало и пугало дальше Это как? Так пугало, что он искал встреч с ней, поддерживал ее и заявил Раде, что будет просить ее руки? AnnCat пишет: И нет гарантий так же в том, что после женитьбы на Анне он не не упрекнул бы ее однажды за ее положение, после того как увидел бы осуждение света, после того как его не принимали бы в знатных домах. Нет гарантий, что осуждение света было бы, может, он бросил бы все и уехал в Европу? Это все домыслы, в фильме нет упоминаний, что будет в будущем. С таким же успехом можно рассуждать, что она не будет счастлива с Корфом, тем более от таких наклонностей, как у Корфа, быстро не избавляются. Что теперь рассуждать о том, что было бы. Может быть все, что угодно! В том числе и счастье Миши и Анны. Как я понимаю, обсуждается конкретный факт - женитьба на крепостной не была экстраординарной. Приведено конкретное доказательство.
Царапка: Обман - это ложная информация. Умолчание становится обманом, если толкает на действие, которое при предоставлении информации человек бы не совершил. Если для князя жениться на крепостной в принципе нормально, то умолчание о сословии по сути ничего не меняет. Обман важен только для сноба, для которого неприемлема мысль о женитьбе на крепостной. А если бы Миша Анну любил, то подумал бы и о её чувствах, наконец, о способе, которым барон заставил её танцевать. О том, что не раскрывать своё происхождение она могла, повинуясь приказу - что собственно и было. Мне тут пришли на ум воспоминания Вишневской. Она перед свадьбой решила покаяться в ужасном родстве - отец сидел по 58 статье, как враг народа. Ей Ростропович ответил: даже если ты произошла непосредственно от обезьяны, это не имеет значения! А ведь Вишневская будущего мужа обманула ровно таким же манером, что Анна
Татьяна: Царапка пишет: Обман - это ложная информация Совершенно верно. Но в глазах Миши все выглядело вообще-то страшно. Сначала его лучший друг уверяет, как он ненавидит "стекляшку" и она не то, за что себя выдает, затем всячески толкает ее на сцену, обвиняет в убийстве, позволяет ее травить КМ, а Анна молчит и все терпит. Миша хорошо знает Корфа, и знает, на что Корф способен. Вот только не знал, что друг, из-за которого его чуть не повесили, так вот ударит его, а раз Анна молчала, значит, заодно. Царапка пишет: А если бы Миша Анну любил, то подумал бы и о её чувствах, наконец, о способе, которым барон заставил её танцевать Он об этом подумал, когда прошел шок. И вернулся. И спас Анну от Архангельска.
Нина: Григорий пишет: Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Очень может быть. Миша смотрел на Анну ужасно, она упала, раньше он разбежался бы помочь ей, а тут... Обоим было плохо. Анна пыталась объяснить, а что скажешь, если так сложилось. Миша еще ранен был. Значит, душевная боль была очень сильна, если заглушила телесную. В этот вечер для обоих все сломалось. Мне очень понравилась сцена, где Анна сыграла сначала вульгарную крепостную, водки выпила, потом сняла шубу и превратилась в настоящую Саломею, которая не только соблазнит, но и жестоко обломает. Но еще больше понравилось, как Анна смотрела на лесную дорогу, по которой ускакал Репнин. Глядя на нее, я поверила, что этой минуты она никогда не забудет.
лёся: Простите что вмешиваюсь, но Анна с Корфом будет счастлива, уедит в Париж, у них будет двое детей Ванечка и Катенька. У Миши с Лизой тоже будет двое, вернее двойня - Петенька и Павлуша. Через десять лет замужества Анна с Корфом по воле судьбы растануться, и спустя 2 года найдут друг друга. А Лиза погибнет в пожаре спасая детей. Анна возьмет детей Лизы с Мишей на воспитание. Миша даже сделает предложение Анне выйти за него замуж, она согласиться, но почти сразу опомнится и откажется. В итоге останется с любимым бароном. Это в книге написано "Бедная Настя. Десять лет спустя"
Тэссен: лёся пишет: Это в книге написано "Бедная Настя. Десять лет спустя" Лёся, при всем моём уважении... Никогда бы не хотела вас оскорбить, то лучше бы вы Езерскую не читали. То, что понаписывал такой «великий» автор «исторических» романов, честно говоря, ни в какие ворота не лезет. Штамп на штампе, перепетии и приключения из «Анжелики», «Катрин» и «Марианны» и постоянно кому-то «взбалтывают мозги ложкой». Очень обидно, что эти истерические письмена носят гордое название - «книжный вариант телеромана БН». Не соблюдены характеры не соблюдены, местами придумки автора, не соответствующие сериалу, местами откровенная перепечатка сценария... Про то, что там будет Десять лет спустя, я вообще молчу! Право, лучше читать хорошие фанфики, вот они на порядок выше и по качеству и по оригинальности идеи.
AnnCat: Татьяна пишет: Как я понимаю, обсуждается конкретный факт - женитьба на крепостной не была экстраординарной. Приведено конкретное доказательство. Доказательство? В самом деле? Слова Забалуева являются доказательством? Крепостной почти не имеет прав, которые могли бы применяться по закону против господ, в чьем поместье он живет; без согласия хозяина он не может жениться, или покинуть поместье. Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей.
Жека: AnnCat Мы обсуждаем события, характеры, эпоху из БН. Поэтому доказательством служат: 1. Слова героев сериала. 2. Поступки героев 3. Описание эпохи. Косвенным доказательством служат факты из литературных источников того времени и уклад общественной жизни второй четверти 19 века. Когда Григорий начинал эту тему, мы так и договорились - основываемся не на эмоциях и своих пристрастиях, а на фактах. Заба - герой БН, его мнение об эпохе служит доказательством. Кроме того, в теме описания общественной жизни 19 века приведены конкретные цифры той эпохи по Владимирской области - там тоже имел место факт реальных браков дворян с крепостными. Спорить по этому поводу не вижу смысла. Я не говорю, что большинство женилось на крепостных. Я говорю, что такое событие случалось и нередко и к нему относились по-разному, но сам факт налицо. AnnCat пишет: Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей Первый раз об этом слышу. На самом деле, если крепостной женился на свободной, то да. Свободная становится крепостной. Но если дворянин освобождает свою крепостную и женится на ней, то никто его дворянских привилегий не лишал. Он мог поссориться с родными, если они у него были, но поместья у него никто не отбирал и в крепостные никто не записывал, он так и оставался в книге сословий дворянином.
Addie: Нина пишет: Но еще больше понравилось, как Анна смотрела на лесную дорогу, по которой ускакал Репнин. Глядя на нее, я поверила, что этой минуты она никогда не забудет. That was perhaps one of the most important scenes for the plot. I, for one, changed my opinion about Misha drastically. I was so upset with him for leaving Anna alone, at the cruel people's mercy. AnnCat пишет: Крепостной почти не имеет прав, которые могли бы применяться по закону против господ, в чьем поместье он живет; без согласия хозяина он не может жениться, или покинуть поместье. Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей. I didn't know the children could lose their rights. It's all the more interesting, and it makes me see things in a new light. Such a union between a nobleman and a serf had an impact for the future generations as well.
Жека: лёся Спасибо за рассказ об этой книге, я слышать слышала, а читать - не читала. Я думаю, что мы не можем полагаться на эту книгу или еще на какие-то фики. Они отражают точку зрения авторов и только. Мы же обсуждаем БН - то есть сам фильм, первоисточник. Вот если бы сняли БН2 и показали развитие событий, тогда тоже можно было бы говорить о законном продолжении. Здесь мы находимся только в БН- реальности и только это имеет смысл обсуждать. В принципе, можно было бы рассмотреть такую тему - наиболее логичное продолжение БН и детально обсудить все возможные варианты продолжения. Надо подумать. Если кому интересна такая тема, поддержите.
AnnCat: Жека пишет: Я не говорю, что большинство женилось на крепостных. Я говорю, что такое событие случалось и нередко и к нему относились по-разному, но сам факт налицо А я с этим и не спорю. Женились, но редко, и по моему в БН оч четко было показано, что это не норма. Иначе бы Андрей женился на Татьяне, ПМ на Марфе, и Репнин не впадал бы в истерию, когда узнал правду об Анне. И это не личностные эмоции, факт со слов и поступков героев БН. Я тоже много о чем слышу в первый раз, это не означает, что услышанное смысла не имеет. И пожалуйста не подменяйте понятия и не искажайте мои слова. Я так же смотрела БН , и складываю свое мнение основываясь на фактах именно этого фильма, а не какого-нибудь другого. Но для меня доказательством является не только слово Забалуева, но и др героев.
Жека: AnnCat пишет: по моему в БН оч четко было показано, что это не норма. Иначе бы Андрей женился на Татьяне, ПМ на Марфе, и Репнин не впадал бы в истерию, когда узнал правду об Анне. И это не личностные эмоции, факт со слов и поступков героев БН. Слова Забалуева показывают, что это было в порядке вещей, а не экстраординарным событием. Из этого никак не следует, что Андрей непременно должен был жениться на Татьяне и т.д, потому что помимо статуса, у героев было полно других проблем и как раз личностных. Совсем необязательно дворянину жениться, если он увлечен крепостной. Не все женятся на своих пассиях, будь то дворянка или крепостная. Репнин не впадал в истерику, а переживал потрясение, он человек и имеет на это право. AnnCat пишет: И пожалуйста не подменяйте понятия и не искажайте мои слова. По-моему, это сделали вы. Вы выдали желаемое за действительное, утверждая, что смешанные браки между знатью и простым народом, как правило, означают утрату дворянства для детей. Исторические факты говорят о другом. То, что дворянин, женившись на бывшей крепостной должен непременно спиться, тоже не факт. А вот то, что класс дворянства к 60м годам сильно сократился и разорившиеся дворяне все чаще женились на купчихах и крестьянках (можно почитать пьесы А. Островского), подтвержают тенденцию, высказанную Забалуевым. AnnCat пишет: Но для меня доказательством является не только слово Забалуева, но и др героев. Для меня тоже. И ни один герой не сказал ничего такого, что опровергло бы это мнение.
AnnCat: Жека давайте просто улыбнемся и не будем оспаривать мнения друг друга и цеплятся за мелочи. У каждого свое мнение и это правильно.
Жека: AnnCat пишет: Жека давайте просто улыбнемся и не будем оспаривать мнения друг друга и цеплятся за мелочи. У каждого свое мнение и это правильно. Я не против вашего мнения. Вы можете думать и говорить, что хотите. Я - за точность и логичность, я - против искажения фактов. Поэтому согласна, за мелочи цепляться не будем. Просто прошу вас, будьте точнее, не передергивайте историю и все будет хорошо.
AnnCat: Жека пишет: Я не против вашего мнения. Вы можете думать и говорить, что хотите. Я - за точность и логичность, я - против искажения фактов. Поэтому согласна, за мелочи цепляться не будем. Просто прошу вас, будьте точнее, не передергивайте историю и все будет хорошо. Жека просто каждый воспринимает по своему одно и тоже событие. У каждого свое мировозрение и свое восприятие. Я стараюсь быть объективной, и конечно же и в мыслях не было передергивать историю, просто мое восприятие такое. Давайте просто уважать мнение друг друга в споре. Спор это хорошо, в нем , как говорится, истина рождается, но все же каждый имеет право на свое мнение. Давайте ко всему относится с юмором, и прежде всего к самому себе.
Мила: Факт - это факт. Его можно интерпретировать в любую сторону, но само существование факта отрицать не стоит. Никто же не призывает всех думать, как я или Жека. Просто не надо выдавать за мнение отрицание факта. А уж интерпретировать его каждый может, как хочет.
AnnCat: Мила пишет: Факт - это факт. Его можно интерпретировать в любую сторону, но само существование факта отрицать не стоит. Никто же не призывает всех думать, как я или Жека. Просто не надо выдавать за мнение отрицание факта. А уж интерпретировать его каждый может, как хочет Насколько я знаю нет единой книги по истории, источников очень много, они разные. Если я привела пример из исторического источника, то это не значит что оно единственно верное, это всего лишь значит что есть и такая версия.
Татьяна: AnnCat пишет: Насколько я знаю нет единой книги по истории, источников очень много, они разные Есть документальные источники, архивные документы. Разные бывают интерпретации, а не факты.
AnnCat: Татьяна пишет: Вы хотите думать, что никто из дворян не женился на бывших крепостных? Думайте. Но объективно это не так С чего Вы взяли что я так думаю?????????? Я хотела сказать лишь только, что жениться на крепостных не в порядке вещей, но сам факт не отрицала. У меня просто сложилось такое впечатление о Мише, что для него немаловажно мнение общества, и я не говорю, что это плохо. В то время это было даже наверное нормой.
Царапка: Да, в серии 34 дивная сцена между КМ и Анной ))) Моё глубокое мнение - Корикова прежде всего прекрасная комическая актриса. Кстати, кажется, в этой теме мелькнуло, что свободная, выходя за крепостного, становилась крепостной. Это было отменено, если память не изменяет, в 1815 году (источник - дореволюционный учебник Латкина, но я конкретно сейчас не проверяла).
Григорий: Ух, сколько табличек появилось! Феи, что вы скрываете? Раскройте нам страшную тайну Ладно, скрытничайте на здоровье. Итак, Царапка пишет: Моё глубокое мнение - Корикова прежде всего прекрасная комическая актриса. Вы правы, фея. Талант комический неоспорим. Главное, такая внутренняя убежденность на личике, а рука за заколкой тянется. Такую голыми руками не возьмешь. Это когда врасплох Анну застают, она теряется, но когда она приходит в себя, придумывает всегда, как спастись. Уже несколько таких моментов было. Жизнь за несколько дней превратила скромную и робкую овечку в девушку, способную постоять за себя. Анна очень быстро учится. Удовлетворив животную страсть, Корф снова встретился со своей совестью в виде папы. Вдруг обнаружил в себе ту самую загадочную любовь, которая спала с совестью в обнимку глубоким сном. Только вот ведь оказия: останется любимая крепостной, и все тут! Неважно, что отношение к ней и слуг, и очень скоро всей округи (языки поработают) будет ужаснее, чем к обычным крепостным. Плачется сам себе, себя жалеет - ах, какой я гадкий, ах, как мне плохо. А об Анне ни слова. Ни единого слова о том, каково ей пришлось. Он опять думает о себе, но не о ней. О каком прощении с ее стороны может идти речь, если он даже не понимает, что сделал? Даже мысли не допускает о вольной! Он боится своих мыслей об Анне, боится посмотреть на себя объективно, по- прежнему для него любовь - лишь прикрытие низменных чувств. Не поверил я ему. Хочет женщину, но боится подступиться, все-таки помнит, что крепостная не совсем обычная. Отсюда и мучения. Вот Никита выглядел резким контрастом. Не дворянин, мужик, а благородней! Отказаться от свободы ради Анны готов и думает, как ей помочь, он думает о любимой. Так должен вести себя мужчина, если он действительно мужчина. Андрей сегодня перепутал понятия. В его представлении, если с девушкой легко и весело, то это любовь. Скорее, дружба. Не привлекает его физически Репнина, но слабый Андрюша не может отказаться от хорошей партии и уговаривает себя: вместе посмеялись - любовь! Ему виднее, конечно.
Царапка: Кстати, почему она дверь спальни не заперла?
Жека: Царапка пишет: Кстати, почему она дверь спальни не заперла? Забалуев ответил на этот вопрос так: крепостные не могут запирать двери, чтобы хозяева могли за ними подглядывать. А вообще - после смерти ИИ Анна старалась не вызывать нареканий в свой адрес, поэтому не закрывала двери, как и все крепостные. Григорий пишет: Главное, такая внутренняя убежденность на личике, а рука за заколкой тянется. Такую голыми руками не возьмешь. Да, Аннушка была великолепна. Она наверно вообще не спала. Представляю, как она лежала и думала - все кончено, и готова была к самому худшему. Заколку-то не зря приготовила, понимала, что с КМ придется разбираться. А может, решала жить ей или больше не жить. Когда удар переживают насухую, без слез, еще тяжелее. И из роли она еще не вышла, поэтому КМ досталось по полной программе.
Татьяна: Жека пишет: Она наверно вообще не спала. Представляю, как она лежала и думала - все кончено, и готова была к самому худшему Мне кажется, она очень долго жила под страхом разоблачения, а когда это разоблачение произошло, то удар был таким сильным, что до конца она еще не осознала всего. Состояние что-то вроде шока, заморозки. Психика сама себя спасает, чтобы не рухнуть. Кругом враги, она на автопилоте держит оборону. Колючий ежик. Это я называю силой духа, несгибаемостью. Такие в критические минуты собираются, а в минуты расслабления размякают. Она не рыдала, разговаривая с Мишей, дала бой Корфу, справилась с КМ - она борется, и это ее спасает. Если бы рыдала, то это была бы не сильная духом девушка, а просто жертва чужих страстей. Заморозка будет постепенно отходить, и Анна выплеснет свою боль позже, когда Корф придет извиняться.
Addie: Татьяна пишет: Состояние что-то вроде шока, заморозки. Психика сама себя спасает, чтобы не рухнуть. Кругом враги, она на автопилоте держит оборону. Indeed. Anna showed a great strength of character throught this part of the movie. In a way, it was good that one event succeeded another at such a rapid pace. She did not have too much time to meditate upon her troubles, she was involved in too many things. She recovered from this state of semi-unconsciousness barely when everything seemed to go back to normal. I admired her for not giving up, although she had much more problems than she could endure. At one point, everything was against her, and she kept her cool. She knew there was nothing good waiting for her in the end, and yet she helped Vladimir recover his estate. This also proved what a big heart she had.
Мила: Addie пишет: everything was against her, and she kept her cool. She knew there was nothing good waiting for her in the end, Да, все против Анны, ничего хорошего ее не ждет, но она не раскисла. Очень сильная личность! Татьяна пишет: Колючий ежик Корф сегодня об эти иголки укололся. Так ему и надо! За две серии Анна была очень разной, переходила из одного состояние в другое. Она была и Саломеей, и дворовой, и дворянкой, в нее как будто дьявол вселился и она от души всыпала Корфу.
Григорий: Феи, приветствую! Подгоняемый папой-совестью Корф решил, что Анна добрая и все простит. Как же иначе, конечно, простит, ведь ему всегда все прощали. Тогда совесть-папа успокоится и перестанет донимать его, можно будет спокойно продолжать свое дело. Заявляется к Анне - «хочу, чтобы вы знали – я сожалею, что унизил вас». На что Анна резонно отвечает «и чего вы ждете от меня?». Действительно, чего? Пришел к ней ради себя самого. Сломанная жизнь и – «я сожалею»! Не принес ей вольную, чтобы немедленно доказать свое раскаяние, хоть как-то порадовать ее. Он, видите ли, «благородно» ставит в известность свою крепостную о своем сожалении и ждет награды! Это переполнило чашу терпения Анны. До этого она держалась молодцом, в глазах стояли настоящие слезы, от них покраснели белки глаз и набрякли веки, но она не позволила им пролиться. Вместо этого она рассмеялась, вот так, в лицо врагу, чтобы не показать свою слабость. Терпеть не могу женских истерик, но тут понимаю – прорвало, впервые за много лет. Все, что копилось в душе, выплеснула. Платьями попрекал – вот тебе платья! Я места своего не знаю – подавись своей комнатой… Она не кричит, не базарит, а очень возмущенно «подчиняется» высказанной ранее воле барина, возвращает ему все сполна. Корф впервые видит, как ей больно, и что же? Тянет свои лапищи к ней, хватает за плечи, разворачивает к себе. Анна вырывается, а он делает шаг и бросает ее на кровать, не отрывая рук, чтобы упасть вместе с ней. Потом до него дошло, что сделал – показал, что на самом деле им двигало. Он думал, что Анна покорилась, что извинившись и получив прощение, он помирится с ней и возможно, получит то, чего не получил накануне. По его собственному утверждению, любовь – лишь прикрытие низменных чувств, т.е. он очень хочет ее получить, но ему важно, чтобы она сама согласилась, как Полина. Насиловать – не его метод, он же себя благородным считает, ему хочется все же в глазах женщины, с которой ложится видеть желание, а не ненависть или презрение . А она не хочет! Вот поэтому не хотел отпускать Анну, поэтому не отдал вольную. Он еще не поиграл этой игрушкой. Елена отыграла эту сцену великолепно, она передает малейшие нюансы чувств, переживая их. Анна возмущена, но сдерживается – чуть подрагивают уголки рта, в глазах гнев и боль задавили слезы, ее смех, чуть истеричный и выразительный - все говорит об ее чувствах. Она с ходу снова превращается в «послушную» крепостную: хлюпает носиком, позволяет себе резкие жесты – получи, фашист, гранату… Браво! Андрюша - милый мальчик. Спрятался за сестрину спину, храбрец! Любить Андрюшу вполне можно, потому что он хороший. Уважать нельзя. Тюфяк он, но что делать, рожденный ползать летать не будет. Лизу я не понял. Ничего умнее придумать не могла? Хотя возможно она защищала не только брата, но и Таню. Сердце у нее доброе, но такая проказница могла бы выкрутиться поинтереснее, а еще лучше, дала бы возможность брату быть мужчиной. Вот так излишняя опека любящих женщин делает из мужчины тряпку. Непонятно, чего Андрей испугался, если он в доме хозяин?
Царапка: Владимир пришёл с повинной, но без вольной! Истерика неудивительна. Можно было, конечно, и прямо сказать - идите вон, и без документа не возвращайтесь, но какой-никакой - барин! Намёк со стороны девушки в ответ на "я не знаю, как загладить вину" был более чем внятен, хотя и дан в дикой форме - ну что ж, и у Анны есть нервы. В сцене с швырянием тряпками, особенно перед швырянием, когда Анна сидит на кровати - имхо, красота неописуемая, без всякой иронии говорю. К Лизе я, наверно, пристрастна с отрицательным знаком, но никакого сочувствия её поступок не вызывает (плюс привитый Уайльдом скепсис насчёт самопожертвования - не путать с "сам погибай, а товарища выручай"). Просто у неё уже второй раз (а потом ещё будет) манера - сначала вляпаться, потом ныть. Она хочет обманом защитить брата, а попросту объявить Забу лжецом, похоже, не пришло в голову ни ей, ни Андре. Про Андре уже достаточно "фе" неписали, мне добавить нечего.
blondy: Царапка пишет: В сцене с швырянием тряпками, особенно перед швырянием, когда Анна сидит на кровати - имхо, красота неописуемая, без всякой иронии говорю. You have in mind the moment when Anna sits on bed and then Vladimir walks in the room?When she looks at him? If so, then I completely agree! Anna is absolutely unbelievably beautiful in that scene/moment...
Татьяна: Согласна с вами и по поводу извинений, и по поводу Лизы. Анна - прелесть! Лизу тоже не понимаю, вот уж ищет приключений на свою голову, причем на пустом месте.
Жук: Григорий пишет: Она с ходу снова превращается в «послушную» крепостную: хлюпает носиком, позволяет себе резкие жесты – получи, фашист, гранату… Больше всего в игре Елены мне нравятся такие вот переходы, героиня меняется на глазах. Именно поэтому ее сделали в фильме актрисой Согласна также, что Корф, прося прощения, надеялся на кое-что другое, иначе чем объяснить, что хрупкая девушка, которую "успокаивал" здоровенный Корф, вдруг оказалась на кровати метрах в двух от зеркала возле которого они стояли? Да и вид у Корфа был пристыженный, потому что сам знал - Анна права. Очень неприятный и унизительный для Анны момент, из которого она вышла с честью.
AnnCat: Жук пишет: Согласна также, что Корф, прося прощения, надеялся на кое-что другое, иначе чем объяснить, что хрупкая девушка, которую "успокаивал" здоровенный Корф, вдруг оказалась на кровати метрах в двух от зеркала возле которого они стояли? Я даже пересмотрела этот момент специально, и не увидела такого намерения. В двух метрах???? Да ладно...Полметра от силы. Анна и впрямь выглядела прекрасно. Она не поверила в искренность его извинений, и была права, так скоро такое не прощают. Что хорошего он ей сделал до этого момента? Ничего. Одни унижения, травля, ненависть, вызванные для нее непонятно чем. Надо отдать Анне должное в том, что она простила своего обидчика спустя короткое время. Отсюда вывод: добрейшей души человек Анна. А что до Корфа, мне кажется он был искренен в своих извинениях. Он впринципе не привык извинятся, он этого делать просто не умеет. Как он отменял дуэль с Александром. Одно только слово не так и он уже забыл, что извиняться пришел. А здесь пытался извиниться до конца, не мог слов подобрать, время неудачное выбрал. Но он ведь так и сказал "Я не знаю как". И все потому что порыв был искренним, действительно раскаялся, потому и пришел прямо сутра.
blondy: AnnCat пишет: Я даже пересмотрела этот момент специально, и не увидела такого намерения. В двух метрах???? Да ладно...Полметра от силы. I also saw that scene million times and I also wrote about this some time ago... We already discussed it here http://koricova.forum24.ru/?1-8-0-00000052-000-20-0 And here is my explanation: As you said he tried to turn her towards him to calm her down,to stop her throw more things.Anna fought back,started to push him back and as Korf is a man and a lot stronger and taller than Anna it could have looked like he intended to lay her in bed but I didn't see it that way,they simply fell on the bed the moment they reached the edge of it in the process of pushing.... And it was hardly a meter between them and a bed,they just made a turn in pushing and reached it.. And then Korf finding himself in that position-on the bed with Anna in his arms(totally by accident in my opinion)got carried away a bit and got slapped. Yes,he found himself guilty ,that's true, but not for the "bed scene",because it wasn't intended, but because of the dance he made Anna perform which was the main reason he came to her room in the first place. Korf didn't come to Anna's room for something more than a talk... If he wanted something more than a talk,if he wanted to use Anna then he would do it the evening before...we already discussed it....And some of you explained those situations in which Korf had an opportunity to use Anna but he didn't because he refused her(after the dance and before the duel).So it was said that he refused Anna because he is too proud(самолюбив) to have her against her will. So why would he have her against her will in this scene??? I'm facing some very contradictory statements in these discussions about Korf.... AnnCat пишет: что до Корфа, мне кажется он был искренен в своих извинениях. Yes,very sincere.He honestly regretted for what he did,it could have been seen on his fase and in his words(just like we could see his bad actions or intentions). I do realize it was a silly thing to ask forgiveness after such a short notice,after everything he did to Anna. I think he knew he wouldn't get a forgiveness from her but the mere fact that he decided to apologize tells something about him.... If someone for example hurts someone(intentionally or unintentionally)he/she cares about and then regrets about what he/she has done,I guess the first step we all make is to say-I'm sorry,to apologize,to ask for forgiveness....And that's what Korf did....He made a first step in correcting his mistakes. And why he didn't bring her a document for liberation?Well,that's obvious.When you love someone you fight for him/her till the end.In this case till the duel.
Addie: AnnCat пишет: А что до Корфа, мне кажется он был искренен в своих извинениях. Он впринципе не привык извинятся, он этого делать просто не умеет. Yes, I agree with everything you said. He seemed uneasy about the whole situation, but I think he was genuinely repenting. blondy пишет: He made a first step in correcting his mistakes. He did, but what made it hard to believe was the fact that he had always bullied Anna up to that point. He had been gallant towards her some other times, but he had not meant it. Remember that scene at the ball when he was all polite and smiling and warned her to stay away from Misha? No wonder Anna did not believe him, she could never know what to expect from him. blondy пишет: And why he didn't bring her a document for liberation?Well,that's obvious.When you love someone you fight for him/her till the end.In this case till the duel. But he did want to set her free when he lost the estate. He had the intention, since he knew what could happen to her. He was a little late though, and that's his trademark. He always reacted a little too late. I think he was being a bit selfish and he could not let go of Anna. He refused to free her, and at the same time he let her maintain her position in the house. Except for making her dance and verbally abusing her(which he had always done), he did not change her status. I remember Anna told him in that conversation in the library that uncertainty is the worst thing. In a way or another, Vladimir always followed Anna wherever she went, because he could not stay away from her. While she was still his serf, he had every right upon her, and he was acting as if he was defending his property. But once Anna was free, he was suddenly smitten and he admitted his mistakes and started treating her like he should have. blondy пишет: Yes,he found himself guilty ,that's true, but not for the "bed scene",because it wasn't intended, but because of the dance he made Anna perform I think it was more than that. I think he finally realized how much he had hurt Anna all those years, and that made him feel bad. No one could feel good knowing that there is someone out there who suffers because of them or who fears them.
blondy: Addie пишет: He did, but what made it hard to believe was the fact that he had always bullied Anna up to that point. Well,of course.That's why I said he probably knew she wouldn't forgive him so easy. Addie пишет: No wonder Anna did not believe him, she could never know what to expect from him. Absolutely! That's why his help confused her.She didn't know why he acts so contradictory...And as you said: Addie пишет: I think he was being a bit selfish and he could not let go of Anna. Addie пишет: I think it was more than that. I think he finally realized how much he had hurt Anna all those years, and that made him feel bad. Sure!That's what I also had in mind..The dance was a trigger for awakening of his consciousness He finally realized how cruel he was.
Нина: Жук пишет: Очень неприятный и унизительный для Анны момент, из которого она вышла с честью. Момент и в самом деле унизительный. Анна поняла, что Корф пришел облегчить свою душу, очиститься в собственных глазах. А этот момент, когда он схватил ее, я сегодня прокрутила в замедленном темпе - он не просто развернул ее к себе, он ее слегка приподнял и сделал два шага, один короткий, другой длинный, и какое-то расстояние они вместе пролетели! Длина шага обычно около 80 см, так что Корф ее бросил на кровать. Объективности ради, он искренне считал, что пришел извиняться. Но он несдержан, к тому же к Анне у него сильное влечение, с которым он все время борется. В момент, когда он хватал ее за плечи, он еще соображал, но когда Анна стала отбиваться, соображать перестал и настоящее желание вышло из-под контроля. Слишком сильно она задела его накануне. Так что завалить, он ее точно завалил. Сегодня повторяли кадр, так было видно в повторе, что он не только не встал с нее, а еще ниже наклонился, но Анна пощечиной привела его в чувство.
Sonya Rey: Нина пишет: Сегодня повторяли кадр, так было видно в повторе, что он не только не встал с нее, а еще ниже наклонился, но Анна пощечиной привела его в чувство. И что с того? Не удержался. Рядом, в объятиях любимая девушка, так близко ее губы. Захотелось поцеловать На кровать они упали не по злой задумке Корфа, так получилось. А желание целовать любимого человека - это вполне нормальное желание. И если бы не события прошлой ночи, на мой взгляд, еще не факт, что Анна не разрешила бы ему себя поцеловать.
AnnCat: Sonya Rey пишет: И что с того? Не удержался. Рядом, в объятиях любимая девушка, так близко ее губы. Захотелось поцеловать На кровать они упали не по злой задумке Корфа, так получилось. А желание целовать любимого человека - это вполне нормальное желание. И если бы не события прошлой ночи, на мой взгляд, еще не факт, что Анна не разрешила бы ему себя поцеловать. Sonya Rey согласна. Я думаю так же.
Григорий: Спасибо, что украсили тему, милые феи! О, ужас! Я теперь буду лицезреть ЭТО каждый раз, приходя сюда?! Ладно. В сегодняшней серии Аннушка порадовала – дала пощечину и выставила Корфа из комнаты. «Вы готовы сказать, что угодно, лишь бы получить желаемое»… Все она поняла правильно, очень достоверны все реакции – так и должна была вести себя до глубины души оскорбленная благородная девушка. Все очень логично. И слово «никогда» - никогда не прощу – бальзамом пролилось на мое сердце. Корф, как ошпаренный, побежал писать вольную. Дошло, наконец, что Анна тоже человек. Оказывается, надо было ему пощечину получить, чтобы отпустить Анну. Теперь вот что интересно. До встречи с ней он вольную давать был не намерен. После встречи пишет вольную. Приходит Оболенский, просит продать Анну, ждет, что Корф будет сопротивляться. Ничего подобного! Корф с легкостью отпускает Анну, соглашается на все, лишь бы она уехала. Тут два варианта: либо боится, что в будущем повторится такая же сцена, и он решает покончить с ней навсегда, либо ему больше не нужна Анна, раз развел ее с Мишей. Значит, я прав. Все это время он испытывал к ней низменную страсть, теперь понял это. Оболенский почему-то сказал «она будет принадлежать театру, а не мне». Он не собирался ее освобождать?! Миша не поддался чарам Рады, он оскорблен и обижен, но сердцу не прикажешь, и, проглотив обиду и чувствуя себя виноватым перед Анной, он вернулся. Ударил круто и за дело. Лицо у него хорошее было в тот момент. Нет, Миша молодец! Таня мне не нравится все больше. Чего ж она так настойчиво добивается? Свадьбы? Очень демонстративно выражает свои чувства: то МА ногу свернет, то уголь уронит, то сервиз разобьет – и все для того, чтобы на себя внимание обратить. Понять ее можно, но претензии она выставляет зря… «Если вы обидите Лизу, я вас убью». Храбрец Андрюша убьет Забалуева?! Нина пишет: так что Корф ее бросил на кровать. Именно так. Так что Мишу в гостинице тоже винить особо не стоит. Человек на радостях, с любимой девушкой, не удержался... Тем более, что он считал, что они уже вместе. "Ведь мы теперь всегда будем вместе" сказали оба друг другу с вопросительной интонацией.
Грин: Это была, пожалуй, единственная сцена, где Анна "вышла из себя" Мне тоже очень нравится, что Миша не соблазнился Радой, не теряет головы, вернее, теряет, но только рядом с Анной. Еще семейный ужин во дворце понравился - все такие манерные, долго смотреть - утомляет.
Мим: Григорий пишет: И слово «никогда» - никогда не прощу – бальзамом пролилось на мое сердце. И на мое.
Гром: Если подводить промежуточные итоги - в чем проявилась пресловутая любовь Корфа к Анне? Ни в чем. Какие черты показал этот герой? Хамство, лицемерие, неверность данному слову, склонность к садизму, шантажу. Он держал в руках вольную Анны, слышал слова отца - тем не менее, он мучил свободного человека, снова сделал ее рабыней и попытался сломать ее дух. И потерпел поражение - Анна выстояла. На основании вышеизложенного делаю вывод: не было любви, была физическая страсть, которой из спеси стыдился Корф, и мстил предмету своей страсти, как только мог.
Царапка: в пятничной серии он подписал-таки вольную :)
Нина: Царапка пишет: он подписал-таки вольную А что еще ему оставалось? Цели он достиг: Анну и Мишу рассорил, Анну против себя восстановил. Видеть каждый день человека, которому причинил зло - испытание не для слобонервных. Поэтому предложение Оболенского поступило очень вовремя. Не из благородства Корф подписал вольную, а как выход из неприятного для него положения. Насчет Оболенского вопрос интересный. В самом деле, почему он сказал, что Анна будет принадлежать театру? Уж не собирался ли он последовать примеру ИИ и держать Анну при себе? Вообще очень интересные подробности могли бы нам показать сценаристы, если бы вместо того, чтобы отдать Анну Корфу, отправили ее в театр. Гром пишет: На основании вышеизложенного делаю вывод: не было любви, была физическая страсть, которой из спеси стыдился Корф, и мстил предмету своей страсти, как только мог Мы старались учитывать все нюансы и получился такой вывод. Корф сам определил любовь - слово, которое прикрывает низменные чувства, стыдился этих чувств по отношению к крепостной и злобно вымещал на ней свои комплексы. Ни одного хорошего и благородного поступка не только по отношению к Анне, он груб и лицемерен по отношению ко всем - Мише, Оболенскому, отцу, Сычихе, Ольге и Александру разбил роман, который вообще его не касался. Но привычка вечно лезть ко всем со своим уставом, болезненное самолюбие сослужили плохую службу. Неприятный тип.
Царапка: Нина пишет: В самом деле, почему он сказал, что Анна будет принадлежать театру? может, старый театрал метафорами изъясняется? Вольную Владимир подписал до появления Оболенского.
Нина: Царапка пишет: Вольную Владимир подписал до появления Оболенского. Нет. Вольную он написал после разговора с Оболенским.
Царапка: Специально пересмотрела. Написал раньше, а после разговора отправил слугу заверять её в город.
Мила: Я тоже пересмотрела. Спустившись вниз после визита к Анне, Корф сел за стол и достал бумагу. Пришел Оболенский, после его ухода Корф закончил писать и нам крупным планом показали лист. Вольную он написал после Оболенского, но это не имеет никакого значения. Корф готов был избавиться от Анны дав ей вольную, и князь его очень выручил, пригласив ее в театр. Можно теперь снять с себя все заботы и успокоить совесть-папу.
Царапка: Тут, похоже, куда не кинь - всё виноват. Не дал вольную - гад-собственник, дал - избавиться захотел :)))
blondy: Царапка пишет: Тут, похоже, куда не кинь - всё виноват. Не дал вольную - гад-собственник, дал - избавиться захотел :))) Царапка,
Татьяна: Царапка пишет: Тут, похоже, куда не кинь - всё виноват А разве не виноват? Надо было с вольной идти извиняться, тогда и поступок не утратил бы свою "хорошесть". А так... Протянул время, Анна так и осталась крепостной со всеми вытекающими отсюда последствиями. За намерения - спасибо, но их к делу не пришьешь. Мог бы сразу Анну с Оболенским в Питер отправить. Как ни крути, назвать поступок благородным и от сердца - не получается.
Царапка: но по крайней мере не сволочной поступок. Необходимое исполнение долга. Он же не мог знать, что МА сейчас появится. И вообще я не поняла, почему не успели с вольной - Григорий-то в город уехал. Может, завтра станет известно?
Татьяна: Царапка пишет: но по крайней мере не сволочной поступок Так никто и не говорит, что сволочной. Он сделал то, что обязан был сделать давным-давно, но сделал это под влиянием минуты. Затем, под влиянием другой минуты, он отменит отъезд и забудет про вольную, снова начнет манипулировать Анной. Корф почти ничего не делает просто так.
Татьяна: Царапка пишет: Григорий-то в город уехал. Не уехал почему-то. Потом пришла МА и объявила, что поместье принадлежит ей.
Царапка: да, там ерунда какая-то с документами. У Анны ведь вольная уже в управе была зарегистрирована, получается, дубликат, с ним-то какие проблемы?
Татьяна: Царапка пишет: У Анны ведь вольная уже в управе была зарегистрирована, получается, дубликат, с ним-то какие проблемы? Я объясняю это тем, что Корф не хотел всерьез заниматься этим. Или просто был несведущ в юридических тонкостях. По-хорошему, надо было самому поехать с Анной в уезд и все исправить, ведь был же у него день, который он потратил на Мишу, на КМ, на попытку жениться, на трактир... В общем, безответственность....
Мила: А как мы промежуточные итоги подводим? Может надо перечислить коротко, что ставится в вину? Поступок или черта характера?
Addie: Царапка пишет: И вообще я не поняла, почему не успели с вольной - Григорий-то в город уехал. Татьяна пишет: Не уехал почему-то. Потом пришла МА и объявила, что поместье принадлежит ей. This was probably the scriptwriter's doing. Where was the thrill if Anna was free? Some very intense scenes would have disappeared.
Мила: Addie пишет: This was probably the scriptwriter's doing. Where was the thrill if Anna was free? Some very intense scenes would have disappeared. Сценаристы сценаристами, но мы должны исходить из того, что есть. Т.е. Григорий не успел уехать.
Григорий: Мила пишет: Поступок или черта характера? Черта характера. Поступки вытекают из характера. Лицемерие - неискренен с другом Трусливость - боится прямо объясниться с Лизой Хамство - обращение с отцом, с Оболенским, с Анной, с цесаревичем Распущенность и вседозволенность - дикие предпочтения вроде танца Саломеи, нарушение данного слова, невыполнение воли отца, придирки к Анне, лишение ее свободы, удовлетворение низменных инстинктов любым способом. Истеричность - чуть что, кричит и хамит Импульсивность - примет одно решение, через минуту другое, прямо противоположное. Болезненное самолюбие - везде и во всем должно быть по-моему. Корыстен - начал с того, что отца заставлял свои долги оплачивать, кончил предложением Лизе ради поместья.
Григорий: Теперь по сегодняшней серии. Репнин по-настоящему любит. Вот и доказательства: Миша потрясен был обманом, статус Анны не столь важен. «Если бы я встретил Анну не на балу, а на скотном дворе, я все равно влюбился бы без памяти». Какие еще могут быть сомнения? И поступок – он вернулся, он сказал, что любит, напрямик спросил Корфа о причине обмана. И не стал мстить, чтобы отплатить за боль, хотя мог бы. Миша умен и благороден, верен дружбе и любви. А вот Корф… Даже сейчас врет, за слово, данное отцу, спрятался, как будто не он нарушал это слово много раз. Зато другом опять воспользовался, когда прижало. Забыл сказать, что унизил не крепостную, а свободную девушку. Эту мерзость оправдать невозможно: держал в руках вольную Анны и уничтожил ее, т.е. лишил Анну свободы собственными руками. Корф горазд на слова и обещания, которые ничего не стоят. Сегодня в очередной раз решил не использовать Лизу – завтра побежит жениться на ней. Стала раздражать Мари. Актриса играет пятилетнего ребенка? Эти постоянные гримасы, надувания губок, интонация капризного ребенка – все так неточно, не в образ… Ей должно быть лет 14-15- в этом возрасте барышня уже считалась взрослой, умела себя вести в обществе, тем более принцесса. Бедный Жуковский не силах внушить чересчур развязной девице правила хорошего тона. Ну и нрав у принцессы, гоняться за мужчиной! Получается, что Анна единственная, кто не бегала за мужиками, не строила планы, как их привлечь.
Лев Ланский: Начинаю свою посильную роль адвоката Владимира. Меня трудно заподозрить в тайном благоволении к Владимиру. Аннушка - моя любовь! Аннушка - моё счастье! Все поступки Владимира по отношению к Анне до сих пор ранили меня, и я не мог возражать Григорию. Но вот пришла кульминация. На мой взгляд, естественно. "Целование животика" (согласно Царапке. смотри тему "Любимые сцены" ) - одна из сильнейших сцен сериала! По-моему, это 31-я серия. Сколько презрения во взгляде Анны смотрящей на Владимира сверху вниз! Божественная красота в сочетании с гневом! Неповторимая сцена! Здесь кульминация! Кульминация в отношениях между Владимиром и Анной. С этой сцены я хочу начать реабилитацию Владимира, согласно очень сильного рассмотрения поступков Владимира в теме Григория "Чёрный список Корфа", где я сейчас и нахожусь. Страшный по своей жестокости и цинизму поступок. Нет оправдания. Тем более, что Владимир знал, что Анна уже не крепостная. Вольная, подписанная И.И. была в его руках, что и правильно отметил Григорий в сегодняшнем посте: "...унизил не крепостную, а свободную девушку. Эту мерзость оправдать невозможно: держал в руках вольную Анны и уничтожил ее, т.е. лишил Анну свободы собственными руками..." Но Владимир уже любил Анну. Гипертрофированное, уязвлённое самолюбие было причиной этого поступка, а не врождённый садизм. Садизм есть, но садиста нет. Не следует настолько сгущать краски. И вот ответ. Когда Владимир стал целовать голенький животик Анны, тайно любимой им женщины, тут любой мужчина на его месте (включая меня) сойдёт с ума от страсти. Остаётся только взять пушинку-Анну на руки, как ребёнка, и унести в спальню. Другого пути я не вижу. Но нет! Владимир в этот момент, взял руку Анны и стал целовать её с великой нежностью. Заметьте! Не от руки перешёл к животику, а от животика к руке. Он остановил свою страсть и перешёл на нежность! А это уже чистое проявление любви! И никак иначе! Снова возвращаюсь к Григорию и совершенно соглашаюсь с ним, что танец "Саломеи" при Михаиле - это был удар "наотмашь"! И вот в этот возвышенный для Владимира момент, когда он со всей нежностью целует Анне руку, Анна бьёт его наотмашь своим безукоризненным "хозяин"! Снова низкий поклон нашей дорогой Елене! И тут Владимир отвечает ей ударом: "Пошла вон отсюда!" Но это уже был удар в пустоту. Он не мог ранить Анну. Анна одержала нравственную победу! Нисколько не изменившись в лице, с той же презрительной улыбкой, спокойно взяла свой шарф, лежащий прямо перед Владимиром, потом свою шубу и вышла из комнаты, гордо держа свою голову! Владимиру только и оставалось, что разбить рюмку и воспользоваться пришедшей Полиной. Последнее принесло ему физическое облегчение и усугубило моральное состояние. Он понял, что может потерять Анну навсегда и бесповоротно. Заметим, что это была последняя реальная грубость Владимира по отношению к Анне. Это был перелом. На сто процентов сразу переделаться трудно, Владимир ещё раз прикрикнет на Анну, я имею ввиду эпизод, когда Анна вбежала в библиотеку (это, приблизительно, через двадцать серий), а Владимир в это время рассматривал дуэльные пистолеты перед дуэлью с Мишей. Владимир испугался, что тайна дуэли станет известна Анне, и заорал: "Почему входите без стука!", но тут же пришёл в себя. Но эта грубость, строго говоря, была уже направлена не на Анну, как на человека, а в её защиту. Гипертрофировано проявление защиты, но это так. Не против самой Анны был крик. Резюме: Владимир стал потихоньку меняться к лучшему. Я, разумеется, не мог обойти в стихах эти темы и сочинил два романса Анны Михаилу и Владимиру. Немножечко осталось подправить и помещу их в разделе "Поэзия", "Стихи, посвященные Елене".
Нина: Лев! У нас появился адвокат Лев Ланский пишет: Последнее принесло ему физическое облегчение и усугубило моральное состояние. А я вспоминаю Мишу. Красавица Рада своей страстной любовью не смогла отвлечь Мишу от Анны. А Корфа и уговаривать не пришлось. Я заметила, что Корф "лечит" свою депрессию или злобу одним способом - что с Полей, что с Лизой. Если "любовь" позволяет ему прыгать с одной на другую, если она позволяет ему держать в унижении любимую ("Анна крепостная и останется в поместье" сказал перед тем, как идти извиняться), если можно бесцеремонно заваливать ее на кровать, то это не любовь или любовь в корфовском понимании - прикрывающая низменные чувства. Еще я не согласна, что нежность - показатель любви -страсти. Анна с нежностью относилась к ИИ, Варваре, Никите, но это ведь не та любовь, о которой мы говорим? Корф склонил свою голову перед Анной и поцеловал ей руку, чувствуя себя очень виноватым. Любой мужчина, прежде чем лечь в постель с женщиной, постарается ее расположить к себе.
blondy: Lev,wonderful words! We are glad you finally joined us in discussions on BN....
Лев Ланский: Нет, Нина! Немножко не так. 1. Нежность может присутствовать при разных чувствах, скажем, дружеское расположение, забота, жалость, соболезнование, но то, что нежность является и компонентом любви - я не сомневаюсь. 2. Владимир не "поцеловал" руку Анны, а "целовал" её руку, и не отпускал пока не услышал слово "хозяин". 3. Владимир на "заваливал" Анну на кровать в сцене "просьбы Владимира о прощении". Это произошло случайно. По воле сценаристов кровать поставили близко к зеркалу (что нормально для обычных комнат), заставили Владимира упасть с Анной на эту кровать, чтобы усилить эффект на зрителя. С этим я согласен. Но намерения у Владимира такого не было. 4. Сложнее с "низменными чувствами". Здесь грань не всегда чётко уловима. Если влечение мужчины к женщине всегда считать "низменными чувствами", то весь наш разговор беспредметен. Если же это влечение связывается с нежностью к женщине и последующей заботой, то это и будет любовь. Пусть плотская, страстная, но любовь. И разве не многие ли женщины этого и желают? Разве не сказано в священном писании: "Плодитесь и размножайтесь"? Другой вопрос, если насильнику нужно только, простите, скотское совокупление. Но у Малки в "Айсберге" даже такой Владимир ужаснулся содеянному, а Владимир в "Бедной Насте" никогда не был насильником. Он без ответного чувства Анны не мыслил себе счастья интимного уединения. 5. Полину Владимир презирал. Хотя это его не красит. 6. Лиза сама была инициатором. Владимир пожалел её. В данном случае слово "пожалел" приемлемо.
Татьяна: Нина пишет: Анна поняла, что Корф пришел облегчить свою душу, очиститься в собственных глазах. А этот момент, когда он схватил ее, я сегодня прокрутила в замедленном темпе - он не просто развернул ее к себе, он ее слегка приподнял и сделал два шага, один короткий, другой длинный, и какое-то расстояние они вместе пролетели! Длина шага обычно около 80 см, так что Корф ее бросил на кровать. Объективности ради, он искренне считал, что пришел извиняться. Но он несдержан, к тому же к Анне у него сильное влечение, с которым он все время борется. В момент, когда он хватал ее за плечи, он еще соображал, но когда Анна стала отбиваться, соображать перестал и настоящее желание вышло из-под контроля. Слишком сильно она задела его накануне. Так что завалить, он ее точно завалил. Сегодня повторяли кадр, так было видно в повторе, что он не только не встал с нее, а еще ниже наклонился, но Анна пощечиной привела его в чувство. Лучше не скажешь. Факты говорят за себя. Неважно, осознавал он свои желания или не осознавал - он это сделал, т.е снова унизил Анну, вместо того, чтобы просто дать вольную и извиниться, не лапая. Вид вольной не вызвал бы такого взрыва, Корф продемонстрировал бы серьезность и искренность своего раскаяния, а так... Ради себя он все делал, а не ради Анны. Не оправдывает Корфа ни целование рук, ни последующая грубость. Он планировал этот унизительный танец, который должен был закончиться близостью. Он не хотел прекращать танца, даже когда Миша все узнал. Пристыдил его именно Оболенский, напомнил о мерзости такого поступка, а "послушная" Анна наглядно ее продемонстрировала. Корф, видя до чего довел невинную девушку, был очень пристыжен и хотел, чтобы близость ему подарили. Никакой любви здесь и в помине нет, имхо. Реакция провинившегося самца, не более. Потому и разозлился, что "не вышло".
Keeper: Логикой, конечно, оправдать Корфа нельзя. Вот только что образом. Вы эти пять букв - "образ" - запомните. А я запишу - заготовки в блокнот. Через полгода я оправдаю Корфа. Не надейтесь!
Addie: Григорий пишет: этом возрасте барышня уже считалась взрослой, умела себя вести в обществе, тем более принцесса. Бедный Жуковский не силах внушить чересчур развязной девице правила хорошего тона. Don't be so harsh in judging her. I also thought her annoying in the beginning, but she was young, she was alone in a foreign country, she did not speak the language very well, the people at the court were laughing behind her back, and she would marry a young man she had met only once before. Aren't those enough reasons to pity her and to excuse her behaviour to an extent? Лев Ланский пишет: Резюме: Владимир стал потихоньку меняться к лучшему. That is my conclusion as well.
AnnCat: Лев Ланский пишет: Но нет! Владимир в этот момент, взял руку Анны и стал целовать её с великой нежностью. Заметьте! Не от руки перешёл к животику, а от животика к руке. Он остановил свою страсть и перешёл на нежность! А это уже чистое проявление любви! И никак иначе! Я с Вами согласна на все 100 000 %. Нет ничего дурного в том, что мужчина испытывает страсть к женщине, а уж темболее к любимой им женщине. Темболее когда эта страсть граничит с нежностью, и нежность оказывается не менее значительной чем страсть. Лев Ланский пишет: Заметим, что это была последняя реальная грубость Владимира по отношению к Анне. Это был перелом. На сто процентов сразу переделаться трудно, Ломать не строить. Нина пишет: Корф склонил свою голову перед Анной и поцеловал ей руку, чувствуя себя очень виноватым. Любой мужчина, прежде чем лечь в постель с женщиной, постарается ее расположить к себе. У меня стойкое ощущение что у Вас Корф всегда без вины виноватый. Татьяна пишет: Он планировал этот унизительный танец, который должен был закончиться близостью Откуда такая уверенность???? Или я что-то упустила, Корф говорил об этом в сериале открытым текстом?!?! Лев Ланский пишет: Я, разумеется, не мог обойти в стихах эти темы и сочинил два романса Анны Михаилу и Владимиру. Немножечко осталось подправить и помещу их в разделе "Поэзия", "Стихи, посвященные Елене". Интересно. Буду ждать с нетерпением.
Татьяна: AnnCat пишет: Татьяна пишет: цитата: Он планировал этот унизительный танец, который должен был закончиться близостью Откуда такая уверенность???? Или я что-то упустила, Корф говорил об этом в сериале открытым текстом?!?! Немного о том, что из себя представляет танец Саломеи. Саломея, дочь Иродиады, исполнила перед гостями зажигательный сирийский танец….. Ирод Антипа властвовал в двух gровинциях – в Галилее и в Переи. Был он человеком злобным и завистливым. Ироду было за 50, когда он влюбился и решил жениться на жене своего брата Иродиаде, которого он лишил наследства. Честолюбивая Иродиада тяготилась своим унизительным положением и мечтала о власти. Иоан Креститель открыто выступал против этого брака. Он не переставал упрекать Ирода и после того, как его заточили в крепость. Поэтому узник был опасным для Иродиады и она искала повода разделаться с ним. Ирод в честь своего дня рождения устроил пир. Собралось много почетных гостей от военачальников до старейшин Галилеи. Саломея, дочь Иродиады, исполнила перед ними зажигательный сирийский танец. Гости, как околдованные смотрели за нею - так прекрасна она была, так легки и изящны были ее движения. Они просили ее станцевать еще и еще. А когда Саломея закончила, пьяный Антипа воскликнул: «Проси у меня что хочешь!! Клянусь - все, что ты захочешь, будет твоим, хоть половина царства!!!» Он призвал в свидетели присутствующих, что клятвенно выполнит любое пожелание царевны. Саломея решила посоветоваться с матерью. Мать ненавидя пророка за его слова, которые он осмелился сказать про нее, подсказала : "Голову…..Требуй голову Иоанна! И чтоб принесли ее немедленно!» Саломея вернувшись в зал произнесла: «Я прошу голову…..голову самого Иоанна Крестителя» И смолкли гости. Совсем недавно они восхищались танцем Саломеи. А теперь онемели от ужаса. Многие из были людьми бесчестными. Немало дурных дел совершили они в жизни. Да и самого Иоанна многие недолюбливали. Но убить пророка! На это из них не решился бы никто. Лицо Антипы помрачнело. Пророк всегда внушал ему уважение. Однако Ирод, желая сдержать слово, данное при знатных гостях, приказал выполнить просьбу юной девушки. И вот показались слуги с большим блестящим блюдом. Недавно на тех блюдах те же слуги приносили гостям угощение. Теперь на одном из них лежала отсеченная голова Иоанна. Саломея отнесла страшный дар матери. На востоке танец Саломеи стал знаковым. Сам факт, что Корф заставил танцевать именно этот танец, его танцевали рабыни страсти (наложницы), которыми "угощали" знатных гостей. Оболенский, услышав, что его будут угощать танцем Саломеи, усмехнулся весьма красноречиво и сказал "возможно, кто-нибудь из них будет доступен и императорскому театру." Дальше пояснять я не буду. Нина и Григорий понимают, о чем речь.
Царапка: Саломея наложницей не была ни до, ни после танца. Наоборот - принцесса. Символ обольщения, да, но если иметь в виду Библию - то без всякой близости.
Нина: Царапка пишет: Саломея наложницей не была ни до, ни после танца. Наоборот - принцесса. Символ обольщения, да, но если иметь в виду Библию - то без всякой близости А разве Татьяна сказала, что Саломея была наложницей? Она сказала, что танец стал знаковым - его на протяжении многих веков танцевали рабыни страсти - была такая категория рабынь, местом работы которых служило ложе. Лев Ланский пишет: что нежность является и компонентом любви - я не сомневаюсь Вот именно, что компонентом, но не показателем. Очем я и говорила. Лев Ланский пишет: Владимир на "заваливал" Анну на кровать в сцене "просьбы Владимира о прощении". Это произошло случайно. По воле сценаристов кровать поставили близко к зеркалу (что нормально для обычных комнат), заставили Владимира упасть с Анной на эту кровать, чтобы усилить эффект на зрителя. С этим я согласен. Но намерения у Владимира такого не было. Я уже писала, что тщательно просмотрела эту сцену в замедленном темпе. Корф ее завалил однозначно, я об этом тоже писала. Сценаристов мы договорились не трогать. Что написали, по тому и судим. Намерения не было, зато были конкретные действия - Корф схватил Анну, развернул к себе, приподнял и бросил на кровать. Видимо, кровать было непременным атрибутом "утешения". Лев Ланский пишет: Если же это влечение связывается с нежностью к женщине и последующей заботой, то это и будет любовь. Пусть плотская, страстная, но любовь. И разве не многие ли женщины этого и желают? Я женщина и совсем не желаю, чтобы меня вот так швыряли, когда "нахлынет". Под любовью я понимаю нечто другое, чем плотское влечение, даже если оно завуалировано нежностью и заботой. Любой мужчина старается расположить к себе женщину, прежде чем с ней переспать. Но это еще не есть та великая любовь, которую упорно пытаются приписать Корфу и которую я до сих пор не обнаружила ни в словах, ни в поступках Корфа. Лев Ланский пишет: Но у Малки в "Айсберге" даже такой Владимир ужаснулся содеянному, а Владимир в "Бедной Насте" никогда не был насильником. Он без ответного чувства Анны не мыслил себе счастья интимного уединения. Я насилие понимаю не только как половой акт по принуждению. Заставить танцевать Саломею - это тоже принуждение, шантаж - тоже. Так что в моих глазах Корф в "Айсберге" и Корф в БН одинаково насильники. Только в "Айсберге" он это сделал в состоянии аффекта, а в БН гнобил Анну с детства. А насчет интимного единения - очень даже единился и с Полиной, и с Лизой не любя и не особенно заботясь, есть любовь или нет. Просто Анну охраняла сень отца, он всегда помнил в такие моменты, что она его воспитанница. Именно это его останавливало от последнего шага.
AnnCat: Татьяна очень интересно конечно. Но в этом нет доказательства, что Корф собирался закончить этот танец близостью. Анна в доме Корфов всегда была на особом положении, и сам Владимир это прекрасно понимал (это его вобщем и бесило), и он не зашел бы настолько далеко в своей мести. Ни разу не заметила в поступках, словах Владимира стремление овладеть Анной. Когда Анна пришла закончить танец он ее прогонял, если помните. И вовсе не потому что был уязвлен и т.п. надуманности, кот. на него вешают. Первостепенно Корфу не близость от Анны была нужна, а любовь.
Миха: Нина пишет: Я уже писала, что тщательно просмотрела эту сцену в замедленном темпе. Корф ее завалил однозначно, я об этом тоже писала. Вся атмосфера всей этой сцены в комнате Анны пронизана чувством вины Владимира – выражение его лица, взгляд, слова, интонации и голос говорят: «Я виноват». Не понимаю, как при этом можно увидеть умышленное заваливание на кровать. А этот покадровый разбор полёта Анны и Корфа на кровать вызвал только улыбку. Лена и Страхов – очень разные по росту, вот и сказал режиссёр Страхову немного приподнять Лену, чтобы сцена при падении смотрелась лучше . Страхов это и сделал, а бедному Корфу это теперь, как злой умысел приписывается .
AnnCat: Миха пишет: А этот покадровый разбор полёта Анны и Корфа на кровать вызвал только улыбку. Лена и Страхов – очень разные по росту, вот и сказал режиссёр Страхову немного приподнять Лену, чтобы сцена при падении смотрелась лучше Действительно, не нужно забывать что сцена так или иначе разыграна актерами. У них почти как в театре мизансцена распланирована пошагово. Чтобы изобразить случайное падение кому-то приходится "руководить процессом" При кадровом рассмотрение конечно можно увидеть как Страхов "заваливает" Корикову на постель... Но это же Страхов, а не Корф. Иногда не нужно "читать между строк".
Грин: AnnCat пишет: Когда Анна пришла закончить танец он ее прогонял, если помните. После того, как Оболенский напомнил ему о совести, об отце и обо многом другом. Пристыдил. Но Анна этого не знала, зато очень хорошо знала нрав Корфа, его двуличность и стремление добиться желаемого, знала, что слова он не держит (пример с вольной о многом говорит). Он вполне мог на следующий день сказать, что ты не выполнила приказ, не дотанцевала. Вот она и пришла выполнить приказ до конца. Нина пишет: Любой мужчина старается расположить к себе женщину, прежде чем с ней переспать. Но это еще не есть та великая любовь, которую упорно пытаются приписать Корфу и которую я до сих пор не обнаружила ни в словах, ни в поступках Корфа. Абсолютно согласна. Корф хотел получить Анну и хотел, чтобы она хотела, иначе ему не комильфо. Сплошной секс и ничего более.
Грин: Миха пишет: Не понимаю, как при этом можно увидеть умышленное заваливание на кровать. А кто сказал, что умышленное? У него взыграло, когда он схватил ее за плечи. Нечего девушек хватать.
Грин: Миха пишет: Лена и Страхов – очень разные по росту, вот и сказал режиссёр Страхову немного приподнять Лену, чтобы сцена при падении смотрелась лучше . Страхов это и сделал, а бедному Корфу это теперь, как злой умысел приписывается При чем тут Лена и Страхов, если мы говорим о Корфе и Анне?! Я вижу героев, а не ищу оправданий у сценаристов или режиссеров. Герой по отношению к героине поступил грубо и эгоистично, у меня сочувствия не вызвал, его действия нелогичны и неправдоподобны. Так не извиняются. Корф усугубил ситуацию и сам это понял, тут уже писали, что вид у него после пощечины был пристыженный и виноватый. Своего порыва он не отрицал.
Миха: Грин пишет: вид у него после пощечины был пристыженный и виноватый. Такой вид у него был и тогда, когда он только вошёл в комнату. Грин пишет: Своего порыва он не отрицал. Не отрицал, потому что понял, что Анна, находясь в таком возбуждённом состоянии, не поверит никаким его оправданиям и отрицаниям. Грин пишет: При чем тут Лена и Страхов, если мы говорим о Корфе и Анне?! Я вижу героев, а не ищу оправданий у сценаристов или режиссеров. Сцену разыгрывали Лена и Страхов, так что они очень даже причём . Представьте, как бы смотрелась эта сцена, если бы они просто упали с высоты своего роста .
blondy: Миха пишет: Вся атмосфера всей этой сцены в комнате Анны пронизана чувством вины Владимира – выражение его лица, взгляд, слова, интонации и голос говорят: «Я виноват». Не понимаю, как при этом можно увидеть умышленное заваливание на кровать. Миха, Agreed! 100% Миха пишет: А этот покадровый разбор полёта Анны и Корфа на кровать вызвал только улыбку. Лена и Страхов – очень разные по росту, вот и сказал режиссёр Страхову немного приподнять Лену, чтобы сцена при падении смотрелась лучше . Страхов это и сделал, а бедному Корфу это теперь, как злой умысел приписывается Exactly the same thing I mentioned long ago,I just wrote it for Korf and Anna ...when we started discussing this scene....
Грин: Миха пишет: Сцену разыгрывали Лена и Страхов, так что они очень даже причём . Представьте, как бы смотрелась эта сцена, если они просто упали с высоты своего роста . Не хочу представлять кухню игры. Это ни к чему. Мизансцена такова - герой хватает героиню и приподнимает ее, делает бросательное движение, рук не отпускает, потому падает с ней на кровать. Ну не хрупкая же Анна толкнула Корфа так, что он отлетел на два метра и упал в ее кровать! Корф схватил девушку, которую подсознательно всегда желал, и потерял рассудок. Анна привела его в чувство. Даже спорить больше на эту тему не хочу, все настолько очевидно и логично, вписывается в характер и рисунок роли. Я своего мнения не изменю и рада, что у меня есть единомышленники, которые умеют судить по фактам, а не из симпатий к Корфу. Если бы режиссер не хотел бы показать этот порыв, то изменил бы мизансцену и обошлось бы без падения на кровать, тогда и разговора бы не было. Но мы говорим о том, что есть на экране, а не за кадром.
Миха: blondy пишет: Exactly the same thing I mentioned long ago ...when we started discussing this scene.... Я читала не всю тему, но рада, что наши мнения совпали !
Миха: Грин пишет: Даже спорить больше на эту тему не хочу, все настолько очевидно и логично, вписывается в характер и рисунок роли. Я своего мнения не изменю и рада, что у меня есть единомышленники, которые умеют судить по фактам. Грин, не надо так заводиться . Для вас очевидно и логично, а также является фактом то, что для других таковым не является (и таких тоже немало ), так что, это ещё вопрос, чья логика вернее. Спорить я тоже больше не буду. А всем противникам Корфа и пары Владимир - Анна могу только посочувствовать - трудно смотреть сериал, если так категорически не признаётся главная пара. Для меня же Анна и ВовАнна - лучшее, что было, есть и будет в этом сериале !
blondy: Миха пишет: Я читала не всю тему, но рада, что наши мнения совпали I didn't wrote in this topic...i wrote about it in here: http://koricova.forum24.ru/?1-8-0-00000052-000-20-0 Грин пишет: Даже спорить больше на эту тему не хочу, все настолько очевидно и логично, вписывается в характер и рисунок роли. Well,to some of us it is also very logical and obvious that they fell on bed by accident... Грин пишет: Я своего мнения не изменю и рада, что у меня есть единомышленники, No one is trying to make you change your opinion...you have the right to express it like all of us....it is your opinion and of those who think like you and nothing more......but to call it a fact I think it's a wrong thing to do... How can something that can be observed differently be a fact.... So 5 or 6 people claim one thing and 5 or 6 people claim the opposite.... That's just called a different point of view and not a fact....let's not confuse things.... Грин пишет: которые умеют судить по фактам, а не из симпатий к Корфу. Грин,no need for such words... And noone ever told any of you who like Misha that you(plural) are not judging things fairly because of your(plural) love for Misha....
Лев Ланский: Первые тридцать одну серию Владимир вёл себя отвратительно. Перемены в нём начались после танца "Саломеи". Анна уловила их и постепенно простила Владимира. И мы должны простить его вслед за Анной и ради неё. Молюсь за здоровье нашей "золотой Леночки". Всё будет хорошо. Маленькие травмы залечатся. РОМАНС АННЫ ВЛАДИМИРУ Непредсказуемые повороты Нам уготованы были судьбой, Чистое золото от позолоты Не различали мы раньше с тобой. Многое было в запутанном детстве, В нашем сиротстве причины ищу. Что же случилось с рассерженным сердцем? Ты поделись, я пойму и прощу. Горечь в душе пережить я сумею, И перемены в тебе уловлю, Трудно мне будет забыть "Саломею", Просто прощаю тебя и люблю. Истина здесь на поверку простая, Был ты красив, избалован судьбой... Всё понимает твоя крепостная - Сердце не справилось, бедный ты мой! Стал ты избранником волею божьей, Не охладела горячая кровь. Разные мы, но, наверно, и схожи Там в глубине, где хранится любовь. Сентябрь, 2008 Пока пою этот романс на мотив Исаака Шварца к песне Булата Окуджавы "Дождик осенний". http://www.youtube.com/watch?v=PEJlnhgQKTA
blondy: Миха пишет: но рада, что наши мнения совпали It looks like it happened again in our last posts.... Миха пишет: Для меня же Анна и ВовАнна - лучшее, что было, есть и будет в этом сериале For me too!...VovaAnna forever!
Григорий: Грин пишет: Если бы режиссер не хотел бы показать этот порыв, то изменил бы мизансцену и обошлось бы без падения на кровать, тогда и разговора бы не было. Но мы говорим о том, что есть на экране, а не за кадром. Верно. Мизансцена была, факт. Обвинение Анны было, тоже факт. И Корф с ним согласился, еще один факт. Сегодня было много интересного. Разворачиваются последствия жестокости Корфа по отношению к Анне. Во-первых, Корф не чурается грязных способов для достижения цели - подкуп Мода, которого он знает, как облупленного, обман... Это ставит на одну доску "благородного" дворянина и жулика. Отец до этого не опускался. Во-вторых, почему за ночь он не оформил документы и не отправил Анну из поместья, а дожидался дня? Ведь по его словам нельзя было терять ни минуты! В-третьих, сегодня зачел Корфу извинение. Оно было искренним, в отличие от предыдущего, и подкреплено соответствующими поступками. Если бы была реальная любовь, то он обязательно обезопасил бы любимую, лично отправив ее, но в счет искупления вины и это сойдет. В-четвертых, Анна - ангел. Такая только одна - нет в ней черноты ни грамма, простила и пожелала удачи, посочувствовала как любящая сестра. Такие долго помнят добро и быстро забывают зло. Золото высшей пробы. Миша весь в делах, но кое-что насторожило. Понаблюдаем. Дворцовые сцены не смотрел, скучно.
Григорий: Миха пишет: всем противникам Корфа и пары Владимир - Анна могу только посочувствовать Не надо сочувствовать. Анну смотреть буду всегда и везде. Только ее одну, в любом виде. С чего вы взяли, что Грин заводится? Просто поставила точку в бессмысленном споре. Вы лично можете считать все, что угодно, фактами. Видимо, даже такое понятие как факт для нас с вами имеет разный смысл. Но Грин права. По словам и поступкам логика вырисовывается очевидная, а приукрашивать увиденное мы не любим. Спорить действительно не из чего. Пусть каждый остается при своем. Лично я никого ни в чем не хочу убеждать, сам привык докапываться до истины и переубеждению не подлежу. Прежде всего хочу удостовериться в собственной правоте. Грин, я рад, что мы совпадаем во взглядах. Нина, насилие я понимаю точно также. И всеядность здешнего Корфа тоже не добавляет ему уважения в моих глазах. Татьяна, вы как историк много знаете. А знаете ли вы, что до сих пор в некоторых местах практикуется этот танец и с той же целью? Однажды мне пришлось испытать на себе чары юной Саломеи в одной из арабских стран. Впечатление неслабое, скажу вам.
Григорий: Лев Ланский пишет: И мы должны простить его вслед за Анной и ради неё. Вот уж нет. День, когда увижу любовь Анны к Корфу будет черным для меня.
Лев Ланский: Григорий! "День, когда увижу любовь Анны к Корфу будет черным для меня." Можно понять Вас, но я, всё-таки, смотрю на это иначе. Если чувства Анны и Владимира будут искренними, глубокими и взаимными, то мы можем только радоваться этому. В жизни так много непредсказуемого!
Татьяна: Григорий пишет: Однажды мне пришлось испытать на себе чары юной Саломеи в одной из арабских стран. Впечатление неслабое, скажу вам. Вы меня определенно заинтриговали. Теперь не отвертитесь, придется вам во всем мне признаться Помните, я женщина, а женщины страшно любопытны
blondy: Татьяна пишет: Помните, я женщина, а женщины страшно любопытны I would also like to hear your story Григорий ......
Царапка: Нина пишет: А разве Татьяна сказала, что Саломея была наложницей? я только обратила внимание, что из выбора танца не следует, что близость после него была запланирована хозяином. Потихоньку утверждаюсь в мысли, что Заба зловещ, а не смешон. Разговор об Архангельске вполне бы мог быть сценой из настоящей драмы с трагическим исходом. Это мы знаем - мелодрама с хорошим концом, и относимся соответственно. МА - странная, мягко говоря, совершенно глупо позволяет себя обманывать и шантажировать. Рада очень красива, особенно в разворот три четверти. Как-то я раньше её видела в менее выигрышном ракурсе. Интересно, в какой мере обида на Анну сыграла роль в том, что КМ переметнулся на сторону Забы? И каковы были его планы на дорогу в Архангельск? Довёз бы? Что-то я, проглядывая их общие сцены, подумываю - будь с ним Анна поласковее, не в постели, а так, взгляд-улыбочка-намёки на свадьбу, он бы со свистом в ушах бросился устраивать все дела, чтобы поскорее затащить её под венец :) :) :) Мишка, может быть, не менее хорош собой, чем барон, но Владимир притягательнее - я бы так его охарактеризовала, черты лица у него не безупречные. Сон Лизы перед свадьбой я помню ещё по первому показу - меня тогда передёрнуло - что девушка нашла в эдаком уроде? И сцена между Анной и Владимиром очень приятная, согласна со всеми высказывашимися.
Григорий: Царапка пишет: из выбора танца не следует, что близость после него была запланирована хозяином. С точностью до наоборот. Сегодня Корф продолжил демонстрировать "положительные" черты своего характера - "верность слову", "честность", "порядочность" - пытался перекупить жулика, жениться. Низкие способы не принесли успеха, меня нисколько не тронули крокодиловы слезы сожаления. Не смог солгать в последнюю минуту? За это нужно благодарить Лизу и ее честность. Если бы не это обстоятельство, женился бы как миленький. Цель оправдывает средства - вот девиз этого господина. А ведь возможность поступить порядочно была. Можно было найти Штерна, можно было обратиться в императорскую канцелярию и доказать подлог документов, но на это не хватило ни ума, ни времени. Про Анну я уже писал - любил бы, думал о ней и искал способы разрулить ситуацию, а не бросался в очередной раз на женщину. По-мужски себя вела Анна. Я имею в виду характер. У меня складывается впечатление, что Анна способна разрулить любую ситуацию. Сначала шок - узнает, что едет в Архангельск, потом снова шок - появляется Миша (он благородно вступается за женщину), потом оправилась от шока и поставила на место и Мишу, и Мода. Очень сдержанно и благородно разрулила ситуацию с пистолетом, что Мише совсем не понравилось. Он хотел показать себя героем. Но его порыв спасти Анну очень хорош, он думает только о ней. Никита тоже любит и не менее благороден, но ему десять раз сказали - уймись, а неймется. Анна дважды объяснила, что относится к нему, как к брату. Не доходит пока, но такое упорство невольно вызывает уважение. Что касается Мода, то Анна с ним справится в любом случае. Она знает, на что он способен и обыграет его при любом раскладе.
Царапка: Григорий пишет: А ведь возможность поступить порядочно была. Можно было найти Штерна, можно было обратиться в императорскую канцелярию и доказать подлог документов, но на это не хватило ни ума, ни времени. вся эта история с поместьем - такой бардак, что даже сложно объяснить, что ему следовало сделать. Ну не переходила крупная недвижимость из рук в руки за один визит дамы!!! Если поместье отдавали под залог, то должнику давали время, чтобы он мог всё-таки его выкупить, назначали проценты и т.д. Долговое обязательство при возврате долга погашали. На этом фоне, вспоминать о Штерне можно, но это уже, имхо, малозначительная подробность. В церкви я уж не говорю, непотребство, а не венчание. Андрей - обормот, встрял, свалил... выслушал обвинение в убийстве и отдал замуж сестру. ИМХО, мерзкий тип, прикрывает слабостью подлость. Лиза только сейчас узнала, что Корф вернулся, а Андрей ей не сказал раньше? Лиза с одной стороны трогательна, но не могу к ней проникнуться из-за того, что она братца на слове не поймала и не потребовала, чтобы он поместье вернул-таки. А красивая была бы сцена, откажи она Корфу выйти замуж, а брата добей - уничтожь, Андрюша, долговую расписку, и всё тут! Барон бы за ней долго бегал, чтобы уговорить сменить гнев на милость и стать баронессой, иначе до конца жизни чмо-чмом себя чувствовал. Я раньше не видела сцены между Никитой и Анной, только читала в описаниях серий, что Анна на него наорала. Неудивительно после того, как парень пригрозил князя убить. Конечно так, для красного словца, но на ор нарвался. И Модестыч забавен - слушал, слушал, пока уши вянуть не стали.
Алла Гуляева: Хочу выступить в защиту Владимира Корфа. Нет,я не хочу быть его адвокатом, просто было бы интересно проследить метаморфозы его характера с первой серии до последней. Изначально Владимир позиционировался циничным, избалованным жизнью и женским вниманием дворянином, тянущим из отца деньги, заядлым игроком и дуэлянтом.Никто и и заподозрить не мог, что этот человек способен на истинную, чистую, единственную в своем роде любовь. И, точно ему в противовес, рядом с ним лучший друг - Михаил Репнин. Миша совершенно другой: извечный романтик, поэт, склонный к анализированию своих поступков. Он влюбляется в Анну с первого взгляда и мы радуемся тому, что два положительных героя соединились, чтобы обрести счастье. А что Корф? Он холоден, циничен, строит козни Анне, этакий " черный демон" байронической наружности. Но ведь это поведение продиктовано любовью к ней, ведь не всякое чувство к женщине наполнено романтическими красками, оно бывает губительным для обоих. Корфа раздражала, бесила связь Анны и Репнина, но и раскрыть свою душу перед девушкой он не мог, будучи уверенным, что она отвергнет его. Он любил и ненавидел ее,уничтожал и боготворил. И сила Владимира в том, что он смог перешагнуть нелепую гордыню и прошлые разногласия и остаться с той, которую действительно любил. Да, он морочил Лизе голову, просил ее руки, " негодяй". Но, если бы он был настоящим негодяем, то с легкостью бы поклялся на иконы, что любит ее по-прежнему. Тогда и поместье осталось бы с ним, и красавица- жена,княжна! Лиза Долгорукая была рядом. Но он все время думал об Анне и не смог предать те чувства, что к ней испытывал.Именно любовь к некогда презираемой им "крепостной актерке" меняет его характер, делает его более уравновешанным, сильным, рассудительным, благородным. Именно "плохой" Корф спасает девушку из всевозможных передряг, именно он желает отправиться на Кавказ вместо своего лучшего друга, именно он не отправляет княгиню Долгорукую в тюрьму. Я не хочу высказываться против Репнина, но...Любил ли он Анну? Или нет, лучше задать вопрос по-другому: любил ли он Анну так, как Лизу? Он отверг ее после того, как узнал о ее прошлом; после того, как она сообщила, что приходила в спальную Корфа ради его же спасения. Он не поверил ей, он предал ими выстраданное чувство. Наблюдать за Корфом было интересно. Смотреть, как ненависть в сердце человека сменяется любовью - это прекрасно. И, на мой взгляд, именно Владимир Корф - главный герой своего времени, со всеми своими достоинствами и недостатками, присущими любому человеку.
blondy: Алла Гуляева, You couldn't write it better .....I saw Korf exactly like you.... And I completely agree with you in everything,especially in this... Алла Гуляева пишет: Наблюдать за Корфом было интересно. Смотреть, как ненависть в сердце человека сменяется любовью - это прекрасно. И, на мой взгляд, именно Владимир Корф - главный герой своего времени, со всеми своими достоинствами и недостатками, присущими любому человеку.
Григорий: Сегодня Корфу, впрочем, как всегда, потребовалась моральная подпорка, чтобы привести себя в порядок. На этот раз в виде Сычихи. При ближайшем рассмотрении оказалось, что Корф храбр только с беззащитными и порядочными дамами и тогда, когда боится потерять репутацию храбреца. В жизненных же перипетиях, когда нужно проявить твердость духа и стойкость, он ломается и ему требуется подпорка. Влез в дуэль - побежал к папе и Мише, потерял отца и поместье - "спасибо тебе, Миша за помощь", Сычиха укрепила дух, воззвала к чести, то папа-совесть, то Оболенский на путь истинный наставят. Сам Корф несамодостаточен, его решения импульсивны. Горе или беда - в бутырку или к бабе за утешением, ну подраться, людей ни за что пооскорблять. "Хорош", слов нет. Такие любить не могут по определению. Контрастом Миша. У него сорвался план с Забалуевым, крах в любви, к тому же любимой грозит смертельная опасность, а он не в силах ее выкупить. Но он борется, он ищет, он думает. Ему подпорка не нужна, есть внутренний стержень. Пока Корф пьянствует, Миша спасает любимую. Он готов отказаться от преследования Забалуева ради Анны, а ведь это поручение императора! Следовательно, он способен отказаться от карьеры, как и от денег (ранее выкладывал все свои деньги, чтобы спасти Анну). Вот это любовь, это я понимаю. Лизу мне совсем не жалко, эта девица сама себе устроила "веселую" жизнь. Необходимости в "жертве" не было никакой. Никто не умирал. Андрей мог защитить Татьяну, раз прав у него больше, чем у матери, и с невестой разобрался бы. Разве не видно, что девица замуж за князя хочет и сама набивается? Скажи Корф "люблю", Лиза бы о своей жертве сразу забыла. Нет, свое самолюбие девушка тешила. И что за манера, сама трижды замуж пойти согласилась, а потом свой вздорный характер показывает и жертву из себя строит. Нет в девушке ни ума, ни совести. Зато честная и открытая, вся дурь как на ладони видна.
Григорий: Алла Гуляева пишет: Корфа раздражала, бесила связь Анны и Репнина, но и раскрыть свою душу перед девушкой он не мог, будучи уверенным, что она отвергнет его. Корфа бесила Анна задолго до ее встречи с Мишей. Боязнь быть отвергнутым - это еще не повод унижать девушку и грозить ей поркой, позорить ее перед слугами и друзьями. Алла Гуляева пишет: Но, если бы он был настоящим негодяем, то с легкостью бы поклялся на иконы, что любит ее по-прежнему. Тогда и поместье осталось бы с ним, и красавица- жена,княжна! Чтобы быть настоящим негодяем - демоном - нужна сила духа. У Корфа ее нет, поэтому какой уж демон, так, слабак с мелкой душонкой. Над слабыми издеваемся, перед сильными ломаемся. На публике в истерике - герой, а в обычной жизни - где мой костыль? До сих пор ничто не опровергло этого. Клятва перед иконой для христианина кое-что значит, да и сам факт, что Лиза потребовала клятв, ему не понравился.
Гром: Я тоже обратила внимание, что Корфу нужен какой-то толчок, чтобы что-то хорошее сделать. Плохое зато само по себе получается. МА сегодня на дочь как на чужую смотрела.
Малка: У меня много претензий к Корфу, но в трусости я его не обвиняю, он не всегда адекватно оценивает ситуацию и чрезмерно самолюбив.
Vali: Я тоже не могу сказать, что Корф трус. Его проблема в том, что он слишком честолюбивый. Так сказал и ПМД позже. Мало ли пережил Корф за столь короткое время. Потерял и отца и поместье. Об Анне писать не буду. Но как правильно отметила Сычиха, и о ней он переживал. Моменты слабости бывают у каждого. В таких моментах Корф пьет. Действительно плохая привычка.
Жека: А я согласна, что в трудные моменты ему нужна подпорка.
Грин: Я ни разу не видела, чтобы Корф как-то помог Мише в трудные моменты душевных метаний, а вот Миша помогал и не раз.
AnnCat: Грин пишет: Я ни разу не видела, чтобы Корф как-то помог Мише в трудные моменты душевных метаний, а вот Миша помогал и не раз. Миша романтик и лирик, а Корф скрытый романтик и лирик.
Нина: Грин пишет: а вот Миша помогал и не раз. Что свидетельствует о силе духа Миши и его самодостаточности. Корфу помогали все - и отец, и Сычиха, и Миша, и Лиза, и Анна, и цесаревич. Кого еще забыла?
AnnCat: Нина пишет: Кого еще забыла? И Ольга Калиновская проявила милосердие. Как она помогала Владимиру в ревности Анны. А Варвара как помогала, кормила его досыта, добрейшая душа...
Григорий: Нина пишет: Корфу помогали все - и отец, и Сычиха, и Миша, и Лиза, и Анна, и цесаревич Вот это и есть инфантильность - постоянная нужда в подпорке. Сегодня мы не имели чести лицезреть Корфа, шастал где-то, развеивая хмель. Зато лицезрели последствия его деяния: рабыню Анну вынужден был спасать Миша. Помню, первый раз смотрел на эту сцену в кибитке и Мишу не замечал, так хороша была Аннушка в платочке, такое потрясение было на милом личике, столько горечи и достоинства в тихом голосе, даже "чудовище" прозвучало сладкой музыкой, так она нежна и необычна. Сейчас я постарался сосредоточиться на Мише. Анна не простила Мишу, факт. Я спросил себя, что ее больше всего задело? Решил, что она подумала то, что и должна была подумать - он уехал, потому что не захотел любви крепостной. Она не подумала о том, что его оскорбил обман, и не просто обман, а совместный обман с Корфом. Это тоже своего рода ревность. Далее он с теплотой и с болью говорит об Анне с Радой, возвращается, опустошает свои карманы, пробует выкупить, продумывает похищение и похищает ее против воли - он действует так, как действовал бы очень влюбленный мужчина ради своей женщины. Она этого не поняла. "Вам нравится помогать беглым крепостным?" - "Мне нравится помогать девушке, к которой я испытываю некие чувства"... Слова и поступки говорят сами за себя. В день танца он говорил Раде, что будет просить руки Анны, теперь он понимает, что это бессмысленно, Анна не может решать свою судьбу по статусу, прежде она должна получить свободу. Но он любит и ничего с собой сделать не может. Вот она, цена каприза Корфа. Сжег свободу Анны, опозорил ее, лишив маневра и себя, и ее, а расхлебывает эту кашу Миша, забыв про все свои дела. МА ненормальная. Дожить до таких лет и такими круглыми глазами реагировать на измену мужа! ИИ было жалко, а ее нет, его понимаю. Стал бы я сдавать друга? Да никогда! У Лизы как всегда запоздалое просветление. Неплохая сцена КМ и Полины, забавно.
Жук: Григорий пишет: Вот она, цена каприза Корфа. Никогда не прощу ему закабаления свободного человека, позора, который он на Анну обрушил. Человек, который для облегчения своих душевных мук или капризов подвергает мучениям другого, эгоист и садист.
AnnCat: Жук пишет: Никогда не прощу ему закабаления свободного человека, позора, который он на Анну обрушил. Человек, который для облегчения своих душевных мук или капризов подвергает мучениям другого, эгоист и садист. Главное Анна его прощает. На ошибках учатся. И потом, какая прекрасная пара: ангел и грешник.
Гусь Лапчатый: AnnCat пишет: На ошибках учатся. Это не ошибка, это преступление. Корф- животное, грубое и бессовестное. Он заключил пари и выиграл. Анна-жертва, ей кислород перекрыли, куда ей податься? Простила поневоле, жить всем хочется.
Vali: Гусь Лапчатый пишет: Анна-жертва, ей кислород перекрыли, куда ей податься? Простила поневоле, жить всем хочется. Согласна, что Анна жертва, но выбор всегда есть. Она могла все рассказать раньше Мише и тогда не танцевала бы. Даже эсли Корф дал ей сразу вольную, все равно была бы бывшая крепостная. Или думала, что правда никогда не раскроется? Анна боялась раскрыть правду, боялась, что потеряет любовь Михаила и поэтому медлила. А после получения вольной могла выбрать и другой жизненный путь. Никита тоже любил ее. Могла выбрать его. Или все таки стать актрисой. Раз выбрала в конце Владимира, значит простила и полюбила его. По неволе не прощается, с этом не согласна. По неволе можно смириться, но простить - никогда. Раз сказано, что простила, значит простила.
Мила: Гусь Лапчатый пишет: Простила поневоле, жить всем хочется А она простила? Где, в каком месте было сказано Анной "я тебя прощаю за все, что ты со мной сделал"? Анна прощает конкретные поступки, сама просит прощения за конкретные поступки. Она любит Корфа как в семье любят непутевого ее члена и всегда будет на его стороне. Но это любовь сильного к слабому, любовь-жертва. Вопрос выбора очень интересный. Я тут кое-что обнаружила, но напишу об этом в другой теме, а то Татьяна и так уже ругает за оффтоп.
AnnCat: Мила пишет: А она простила? Где, в каком месте было сказано Анной "я тебя прощаю за все, что ты со мной сделал"? Анна прощает конкретные поступки, сама просит прощения за конкретные поступки. Она любит Корфа как в семье любят непутевого ее члена и всегда будет на его стороне. Но это любовь сильного к слабому, любовь-жертва. .... А в каком месте было сказано, что она его не прощает? Корф непутевый член семьи? Из-за чего? Из-за сложности его характера? Дак простота хуже воровства. Я люблю сложных противоречивых личностей, они привлекают куда больше чем натуры однозначные.
Мим: Мила пишет: Но это любовь сильного к слабому, любовь-жертва. Согласен. Анна сильнее духовно, она всегда его защищала перед ИИ, скрывала свои обиды. Мише сказала, что не надо было отпускать в поместье одного, она не хотела ссор отца с сыном. Перед гробом покойного сумела смягчить Корфа, рассказала как отец любил сына, и это после его злобных выпадов и обвинений в лживости и корысти. Она беспокоится о нем, защищает, хлопочет перед другими, как это делала бы любящая сестра. Анна мудрее, терпеливее и глубже. Сложности в характере Корфа в упор не вижу. В чем сложность-то? В том, что взрослеет? Так все через это проходят. В том, что понял - не один на свете живет, другие вроде тоже свои мнения и желания имеют? Так это от недостатка ума и от эгоизма. Натура-то как раз примитивная: свет, карты, дуэли, я всех лучше и краше, ты рабыня, пляши под мою дудку. У многих здесь характеры и посложнее и поинтереснее, но антуражем не вышли, вот и весь сказ. Мила, думаю она и замуж за Корфа вышла, чтобы быть вечным костылем. Не любила она Корфа, да и Мишеля тоже, здесь вы меня не переубедите. Знаю, Миша вам нравится, но вы фея объективная, должны признать, что Миша лишь романтическая греза и способ спасения от жизненных трудностей. Ей было плохо, она грезила им и эти грезы облегчали ей жизнь. Когда увидела, что он тоже не всесилен, то стала относиться к нему как к человеку, другу, но не как к возлюбленному. Готов спорить, что любви в ее жизни не было, герой ее романа за 20 лет не появился и она благоразумно решила не гоняться за журавлем, а посвятить себя семье, то есть, синице. Вероятно, задумка сценаристов была иной, но конец скомкали и потребовался хэппи энд в срочном порядке.
Григорий: Мим пишет: любви в ее жизни не было Мишеля она любила
Грин: Сегодня такая сцена была нежная у Миши и Анны. Он был робок и бережен, так прощения просил трогательно. Красиво очень и искренне они потянулись друг к другу. Знаете, я не думала, что буду смотреть фильм. Мне казалось, что я очень хорошо все помню, но вот сейчас смотрю и акценты меняются, всплывают какие-то новые нюансы. Конечно, Мим пишет: задумка сценаристов была иной, но конец скомкали и потребовался хэппи энд в срочном порядке. Так, по логике, Анна и Корф должны были расстаться или оказаться братом и сестрой, что было бы лучше всего. Но сценаристы решили по-своему, и логике вопреки решили связать Анну с Корфом. Мим пишет: она и замуж за Корфа вышла, чтобы быть вечным костылем Костылем не костылем, но это человек, которого она знала лучше всех и которого любила, думала, что как возлюбленного. А может и такой вариант: Миша от нее отказался, она постаралась его забыть. Но встретились они лесной дороге, Миша забыл, что торопится к Лизе, хотя с Корфом даже выпить отказался, так спешил. Он спрыгнул с коня, подошел к Анне. И сказал, что-то вроде "я никогда не смогу его простить за те страдания, что он причинил вам". Анна долго смотрела ему вслед и лицо у нее было очень печальным, хотя был повод для радости.
Мила: В БН наступает пора разборок между Корфом и Мишей, в связи с чем появилась идея. Давайте проанализируем эти разборки с точки зрения самих героев, их мотивации? За каждого из трио будет кто-то говорить и мотивировать поступки, отвечать на претензии героев. За одного можно отвечать нескольким, только определимся, кто за кого. Я хотела бы играть за Анну, но буду играть за Мишу, мне интересно, почему он проиграл и могла бы я выиграть на его месте. Кто еще хочет, присоединяйтесь. Принцип игры остается тем же: слова-поступок- результат. Начало: Миша похитил Анну, они в таборе. Приезжает Корф и начинает орать на Репнина.
Жук: Я за Анну. Кто будет Корфом? Ему придется несладко Пусть возьмет на себя эту миссию Григорий
Царапка: Григорий? ;))) забавно.
Жека: Я тоже за Аннушку. Кто в какой команде, ставим подписи. И долго не зависаем. Написал сам - дай другому!
Григорий: Я – Корф?! Э, нет, голубушки, ни за какие коврижки. Лучше Малку или Нину в Корфы определим, они феи беспристрастные и психологичные. Я лучше с Милой за Мишеля поиграю. Сегодня цесаревич понравился. Заставили жениться бедолагу на нелюбимой, а ему престол не нужен, любовь подавай. МА понять невозможно. Она переживает свои эмоции как молоденькая девушка, впервые познающая мир. Такое простительно ее дочерям, а не взрослой матроне. Корф продемонстрировал «чудеса» находчивости и храбрости, пытаясь проникнуть в поместье Забалуева, но получил вполне ожидаемый результат. Лихие наезды и наскоки – это типично для Корфа. Ну и включаюсь в игру. Душа моя, Аннушка, ты меня в глупости обвинила? «Для меня нет страшнее сказки, чем оказаться в положении беглой крепостной». И пилюлю подсластила «спасибо за то, что спасли меня, Миша». Сколько тонкой иронии, ма шер. Почто так, Аннушка? Ради тебя старался! Смотрю на тебя, люблю и плачу, сам не знаю, почему. Мишель
Гром: Григорий пишет: Я лучше с Милой за Мишеля поиграю Я с вами. А Корфом лучше Нину сделать, Малка редко появляется, а Ниночка сегодня обещалась быть. Мишака.
Нина: Я вот она! Гром пишет: А Корфом лучше Нину сделать Приехали Кто я, по-вашему? Или меня так перевоспитать решили ? Пусть Татьяна будет Корфом, ей по статусу положено Я тоже Анной буду.
Татьяна: Нина пишет: Пусть Татьяна будет Корфом, ей по статусу положено Не положено. Я вне игры, точнее буду играть за всех. Так что быть тебе Корфом, девушка, не отвертишься.
Грин: Поддерживаю. Пусть Нина отдувается. За Анну. Григорий пишет: Душа моя, Аннушка, ты меня в глупости обвинила? Что делать, милый, если глуповат оказался? Рано или поздно, поймают меня, высекут и я умру от боли и унижения , а ты только штраф заплатишь. Вот увез бы меня во Францию, а не в табор...
Царапка: Хихи, Нина Корфа не любит, если мне память не изменяет Можно мне за него взяться?
Пионыч: Царапка пишет: Можно мне за него взяться? БЕРИСЬ, ЦАРАП, ТЕБЕ Ж НЕ В ПЕРВОЙ! Ой... Кажется в этой теме еще не было моей чудесной аватарки !!!!
Царапка: Ну попробую для начала! Почему Анна не в Петербурге, а в кибитке, в таборе, с Мишкой?! Ах Модестыч, ах прохвост, поймаю - усы повыдёргиваю! Или... поместье-то я верну обязательно, и Анну с ним вместе, раз она ещё здесь... Модестычу премию дам!
Царапка: А Мишель-то, хм, раньше о княгине Репниной лопотал, а теперь - вы должны стать актрисой...
Жук: Вы, барон, пьяны! От вас водкой разит! Пока вы по кабакам прохлаждались, меня ваш любимый управляющий поймал, хотел увезти в Архангельск по приказу Забалуева! А вы... Это по вашей милости я в таком положении! Царапка пишет: А Мишель-то, хм, раньше о княгине Репниной лопотал, а теперь - вы должны стать актрисой... А вы сами... Разве вы не хотели продать меня Оболенскому? Разве не заставляли идти на прослушивание? Чем вы лучше князя в таком случае? Еще хуже, князь меня защищает, а вы... вы меня опозорили, и даже не позаботились обо мне, не отправили Оболенскому, раз так решили. Побежали жениться.... Даже говорить больше с вами не хочу на эту тему, барон. И не смейте упрекать князя! Хоть глуповат, но он для меня хоть что-то делает!
Царапка: Жук пишет: Хоть глуповат, но он для меня хоть что-то делает! Если ещё раз попытается приставать к вам в кибитке, крепко по морде получит!!! Жук пишет: Пока вы по кабакам прохлаждались, меня ваш любимый управляющий поймал, хотел увезти в Архангельск по приказу Забалуева! Провёл меня плут, с кем не бывает?! Ничего, когда и поместье, и вы, Анечка, ко мне вернётесь, никого близко не подпущу!
Мила: Царапка пишет: Почему Анна не в Петербурге, а в кибитке, в таборе, с Мишкой?! Ах Модестыч, ах прохвост, поймаю - усы повыдёргиваю! Или... поместье-то я верну обязательно, и Анну с ним вместе, раз она ещё здесь... Модестычу премию дам! Совсем все мозги пропил? У меня не было другого выхода. Пока ты будешь возвращать поместье, Анна попадет в руки самодура! ( хотя ты тоже самодур, если бы не ты, Анна уже была бы свободна!) Кто-то же должен позаботиться о ней, пока ты пьянствуешь. И Модестовича пригрел, чтобы Анну мучить... И с чего бы такая вдруг забота об Анне? Она уже не твоя собственность! По-моему, мы забежали вперед. Давайте по сериям двигаться, а то потом не разберемся откуда и чьи реплики говорим. За рамки фильма не выходим.
Царапка: Мила пишет: И с чего бы такая вдруг забота об Анне? Она уже не твоя собственность! это временно и поправимо!!! Сегодня я разведку боем провёл у Забалуева - ему точно есть, что скрывать, раз такую завёл охрану, и молодую жену не в свой дом, а в мой привёл. Мила пишет: если бы не ты, Анна уже была бы свободна!) И каких бы она глупостей натворила со своей свободой? Владимир
Мила: Царапка пишет: И каких бы она глупостей натворила со своей свободой? Никаких. Анна девушка рассудительная и благоразумная. Царапка пишет: цитата: И с чего бы такая вдруг забота об Анне? Она уже не твоя собственность! это временно и поправимо!!! Да? Если бы не я, Анна была бы на пути в Архангельск, наедине с КМ. Ты полагаешь, это поправимо? И насколько временно? Пока ты всю водку не выпьешь и на всех барышнях не переженишься? Мишель.
Жека: Царапка пишет: И каких бы она глупостей натворила со своей свободой? Не вам говорить о глупости! И вообще я уже не ваша собственность и нечего лезть ко мне со своми.... Думайте о деле, господа. Надо найти убийцу и вернуть поместье. Анна Мы план перевыполнили на завтрашнюю серию
Царапка: Мила пишет: Анна девушка рассудительная и благоразумная. как слепой котёнок. Ты, наивная душа Мишка, представляешь, какие опасности молодую девицу стерегут в Санкт-Петербурге, тем более, прости Господи, в театре?! Мила пишет: Пока ты всю водку не выпьешь и на всех барышнях не переженишься? Водку выпил, ни на ком не женился и к бою готов! Жека пишет: Надо найти убийцу и вернуть поместье. Вот-вот, и самим туда поскорее вернуться. Владимир.
Жека: Царапка пишет: какие опасности молодую девицу стерегут в Санкт-Петербурге, тем более, прости Господи, в театре?! Поэтому вы меня так усиленно сватали? Не вы ли несколько часов назад отправляли меня одну в Санкт - Петербург? Анна
Царапка: Несколько часов назад пришлось предпринять тактическое отступление, ибо был атакован преваосходящими силами противника. Владимир
Малка: Царапка пишет: тактическое отступление ...Во время которого цель будет уничтожена? (жизнь Анны. С ней могли сделать все, что угодно). Отступление, во время которого любимую заклеймят или еще что-нибудь? Сильна любовь, сильна..
Царапка: в Петербург Оболенскому отправить - вот где было тактическое отступление.
Григорий: Сегодня Миша прошелся про Корфу и сделал это очень изящно. Объясняя Моду, почему ему так хотелось купить Анну, он обрисовал Корфа, его отношение к Анне. В своей речи он отразил мстительность Корфа ("я бы наслаждался, наблюдая, как она стирает мои рубашки, а по вечерам услаждает пением" - разве не похоже на упреки и придирки Корфа, которые раньше так удивляли Мишу?), нанес ответный удар - "не все же вам, господин Корф, иметь ее в качестве личной рабыни". Виртуозно сыграно. Хорош был Мишель и убедителен. У Корфа хватило наглости упрекать друга, позаботившегося вместо него об Анне, в то время как сам, о чем тут уже было сказано, пил и пытался жениться. Неблагодарность - весьма типичная его черта. Сегодня я понял, что МА рассматривает Анну как возможную дочь своего мужа. ЕЕ слова "так заботятся только о детях или о крестниках" и очень многозначительный и зловещий взгляд после этих слов. Вам как показалось? Милая Царапка, должен сказать, что пока вы намного лучше, чем сериальный Корф. В ваших постах нет злобы и мстительности, вы добродушны и умны, хотя не всегда точно попадаете с ответом. Приятно с вами иметь дело. Извините, но вынужден напасть на вас, фея, вернее, на вашего Корфа. Шел бы ты отсюда. Пока ты не приехал, было все спокойно. Миша.
Нина: Стыдно, господа! Нам нужно держаться вместе, у нас общие цели. Пока барон не вернет свое поместье, я не могу быть в безопасности, поэтому надо помочь ему найти убийцу. Пожмите друг другу руки и не ссорьтесь. Анна
Царапка: Григорий пишет: Милая Царапка, должен сказать, что пока вы намного лучше, чем сериальный Корф. В ваших постах нет злобы и мстительности, вы добродушны и умны, хотя не всегда точно попадаете с ответом. Приятно с вами иметь дело. Извините, но вынужден напасть на вас, фея, вернее, на вашего Корфа. хихи, я не обижаюсь. Григорий пишет: Шел бы ты отсюда. Пока ты не приехал, было все спокойно. Спокойно?! Анну в любой момент поймать могут, а тебе тут спокойно? Ну нет, теперь я буду защищать Анну (в сторону) заодно и от тебя.... Нина пишет: Пожмите друг другу руки и не ссорьтесь. Ради вас - так уж и быть! Владимир.
Нина: Царапка пишет: Ну нет, теперь я буду защищать Анну (В сторону) опять где-нибудь бросит и пойдет шляться. Лучше с Мишей, он всегда рядом. (Громко) Вот и хорошо. Теперь думайте, господа, что делать. Но чтобы вы ни делали, я пойду с вами, раз сами говорите, что мне здесь небезопасно.
Царапка: С женщиной лучше не спорить и всегда держать на глазах...
Гром: Царапка пишет: Спокойно?! Анну в любой момент поймать могут, а тебе тут спокойно? А тебя не тревожило, что ее уж сто раз бы поймали, если бы не я? А теперь, значит, тревожит, собираешься заняться ею? (в сторону) так я тебе и поверил. Нина пишет: Пожмите друг другу руки и не ссорьтесь Да, любимая, как скажешь. Мирюсь с тобой, Корф, хоть ты и ....При даме не будем. Нина пишет: я пойду с вами, раз сами говорите, что мне здесь небезопасно Я против, мы рискуем жизнью, но вами я рисковать не хочу!
Царапка: Гром пишет: А тебя не тревожило, что ее уж сто раз бы поймали, если бы не я? Хвастаться ты горазд, Мишель!
Гром: Лучше хвастать, чем отступать!
Нина: Гром пишет: Я против, мы рискуем жизнью, но вами я рисковать не хочу! Так. Я все равно пойду за вами! Шагом марш к Забалуеву! (Вот горе мне с ними )
Царапка: На лесную дорогу ты, Мишель, хорошо из моего поместья отступил! Нина пишет: (Вот горе мне с ними ) без нас ещё горше... Вашу руку, мадемуазель, и - к Забалуеву!
Татьяна: А у вас неплохо выходит! В театре играть не пробовали?????
Царапка: я - нет, только ролевые, зато тут опыт богатый
Мим: Мда. Мишеля не слишком жалую, Корфа не переношу. Бросай их обоих, Аннушка!
Царапка: сосватаете ей Модестычка?
НАСТЮК: Царапка пишет: сосватаете ей Модестычка? Бедная Аннушка!
Царапка: вот и я так говорю - никаких КМ и Никит!!! Владимир
Мила: Царапка пишет: вот и я так говорю - никаких КМ и Никит!!! Правильно. И никаких Корфов. Я, Я И ТОЛЬКО Я. Анна будет моей! Мы любим друг друга. Она станет великой актрисой, перед ней откроются двери самых знаменитых театров Европы. Я брошу службу и поеду с ней, буду ее другом, слугой, защитником. Мы будем счастливы, потому что оба чувствуем прекрасное и никогда не предадим своей любви! Мне нужна душа любимой женщины, и безраздельно. Анна, не сердитесь на меня, я должен был сказать что-то, вот и сказал, что хочу купить вас, чтобы сделать своей рабыней. Почему вы не верите мне, милая Анна? Мишель Мим, так ты очень рискуешь, смотри у меня
Царапка: брошу службу и поеду с ней, буду ее другом, слугой, защитником (ехидно) и только? Эх, Мишка, Мишка... Владимир.
Жека: Царапка пишет: сосватаете ей Модестычка? Не ваше дело, барон. Почему вообще я должна быть за кого-то просватана? Может, я хочу быть только актрисой? Или уйду в монастырь? Зачем мне вообще мужчины? От них никакого толку! Они не уважают нас, женщин, считают, что только они одни могут думать, спасать... Вот так, господа! Не хотели меня брать с собой, не знали, как попасть в поместье? Я преподнесла вам на блюдечке поместье Забалуева. В следующий раз, когда снова захочется считать меня слепым и неразумным котенком, слабенькой барышней, прикусите язычок! Я - Анна Платонова, сама могу о себе позаботиться и мне не нужны ваши благодеяния! Мечтала о любви, о крепкой и дружной семье, но это все мечты. Ни на кого нельзя положиться, надеяться можно только на себя. Отныне я сама по себе.
Царапка: Анна, сегодня - ваш день! (в сторону) а скоро настанет и мой... никогда не надо спорить с женщинами, когда они собой горды и довольны.
Прохожая: Мишель поет дефирамбы Анне? Почему тогда променял ее на Лизу? Не верю не единому слову князька! Слабоват он в коленках, чтобы отказаться от света ради крепостной. Царапка пишет: Эх, Мишка, Мишка... Владимир. Проигрывает Миша Владимиру по всем статьям. Жека пишет: Я - Анна Платонова, сама могу о себе позаботиться и мне не нужны ваши благодеяния! Мечтала о любви, о крепкой и дружной семье, но это все мечты. Ни на кого нельзя положиться, надеяться можно только на себя. Отныне я сама по себе. Да ради Бога! А причем тут черный список Корфа?
Жека: Царапка пишет: Анна, сегодня - ваш день! Вот так-то лучше. Анна
НАСТЮК: Царапка пишет: никаких КМ и Никит!!! и Бекендорфов!
Григорий: Аннушка сегодня была на высоте. Но Мишелю зря не поверила. Освободил бы сразу и в театр увез, все время был бы рядом. Он ведь это доказал. Ради простого разговора дважды отказывался от важных свиданий, был готов идти с ней до Архангельска. Сегодня взял гитару с намерением расшибить башку Моду, если тот схватит Анну. Не думает ни о карьере, ни о себе. Молодец! Как можно такого не полюбить? Анна, почему вы мне не верите?
НАСТЮК: Григорий пишет: Как можно такого не полюбить? Ну, это загадка природы.
Григорий: НАСТЮК пишет: Ну, это загадка природы. Не понял. Вы лично такого полюбили бы?
Sonya Rey: Григорий пишет: Аннушка сегодня была на высоте. Но Мишелю зря не поверила. Аннушка всегда на высоте. Только с высоты падать больно, поэтому и не поверила Григорий пишет: Анна, почему вы мне не верите? Потому что проснулось желание поверить другому
Жук: Григорий пишет: Анна, почему вы мне не верите? Я очень тонко чувствую фальшь, Михаил. (В сторону) И не могу забыть того взгляда, которым ты смотрел на меня в тот вечер. Как не могу забыть унижений от Корфа. Я стану актрисой! В память об ИИ и ради вас, князь. Я не допущу, чтобы вы рисковали жизнью и честью ради простой дворовой девки! Анна Мим, Мила вас обижает? Мы ее поругаем
Царапка: Sonya Rey пишет: Потому что проснулось желание поверить другому Владимир радостно мотает на ус :)))
Sonya Rey: Жук пишет: Я не допущу, чтобы вы рисковали жизнью и честью ради простой дворовой девки! Ступайте себе с миром, Михаил! Вам здесь ловить больше нечего Идемте, Владимир Иванович. Если Вы не вернетесь в поместье и мне жизни не будет
Царапка: Sonya Rey пишет: Идемте, Владимир Иванович. с Вами, мадемуазель, куда угодно! (целует ручку) Остался маленький пустячок - вернуть поместье.
Жук: С этого момента я играю за Корфа. (Про себя) Однако неприятно, что Репнин первый в чулан забрался и помог Анне. (Оглядывается вокруг) Но что это? Корф.
Григорий: Всем категорический привет! Во вчерашней серии (которая по счету?) нашу троицу показали мало. Отметил момент, как Аннушка испугалась крыски. Такая храбрая барышня, сумевшая справиться с охраной, вдруг взвизгнула от испуга, но тут же состроила независимую гримаску, как будто не с ней конфуз приключился. Отметил также, что Елена потрясающе молодо выглядит в этих сценах. Вот стоят две барышни - Анна и Лиза, Аннушка-то помоложе будет. Лиза ищет себе новых занятий. Н-да. Все время нужны какие-то события, ей самой с собой скучно. Александра вынудили -таки жениться на нелюбимой. Все мы знаем историю, все знаем, что брак реальных Александра и Мари не был счастливым. Но вот сцена - Мари спрашивает "а после свадьбы у вас тоже будут женщины", Александр отвечает "надеюсь, вы будете снисходительны к моим шалостям" - ясно показывает, что Мари знала, на что шла. Раньше я не обращал внимания на это, отмечал лишь излишнюю ее навязчивость. Теперь закрадываются мысли, что наряду с любовью принцессе, имевшей в Европе сомнительную репутацию, очень хотелось стать императрицей. То, что показывают в фильме, такие сомнения питает, во всяком случае. У меня этот персонаж сочувствия вызывает все меньше. Ну, перейдем к претензиям. Жук пишет: Я очень тонко чувствую фальшь, Михаил. Аня.....(сконфуженно замолкает и смотрит на Анну страдальческими глазами) (Про себя) С Радой нехорошо поступил, обнадежил девушку невзначай... Корф моей помощи искал, теперь возле Анны вертится... Нехорошо... Мишель.
Царапка: А когда вся троица "шла на дело" из табора, Анна подала руку Владимиру...
Григорий: А Мишель обхватил ее за талию и помог перебраться через высокий порог или окно в чулан
Царапка: И это его называют скромником, а Корфа - непочтительным к дамам?!
Григорий: А кто сказал, что помочь даме преодолеть препятствие, непочтительность?!
Царапка: у дамы есть ручки :)
Григорий: Царапка пишет: у дамы есть ручки А еще ножки, глазки, губки... Но препятствие очень высоко, а чулан темный. Дабы драгоценная Анна не сломала себе стройные ножки, позволил себе целомудренно обхватить ее тонкий стан и тут же поставил ее на пол. Аннушка не обиделась.
Грин: Ладно, утерла носы обоим, направила на путь истинный, теперь без меня справятся. Подамся в табор, там сейчас безопасней всего. Анна. Григорий пишет: наряду с любовью принцессе, имевшей в Европе сомнительную репутацию, очень хотелось стать императрицей Я никогда не считала Мари такой уж чистой и наивной. Здесь есть некое противоречие - актриса делает упор именно на это, а сценаристы заставляют ее произносить слова и совершать поступки иного свойства. Но про Мари неинтересно. Интересно все же разобрать феномен БН. Этот сериал привлекает самых разных людей самых разных возрастов. Каждый видит и оценивает свое. Мне интереснее всего характеры и обстоятельства, при которых они проявляются. Я стала смотреть после того, как услышала мнение одной из своих коллег - она горячо возмущалась неестественностью образов и призвала меня в качестве судьи в споре. Стала смотрель из-за Анны, она интересна прежде всего и ее история. Парадокс! Единственная героиня, которую сценаристы сознательно сделали игрушкой в руках других персонажей, лишили ее своей собственной линии, но тем не менее, благодаря актрисе, эта героиня сумела стать кем-то сумела себя проявить, сумела стать самостоятельным персонажем, обойдясь без интриг, без демонстрации жестокостей и не нанося ударов всем направо и налево, не навязывая себя, кому бы то ни было. Так открыла для себя Елену Корикову. Григорий, если не секрет, а почему вы стали смотреть БН? Вы смотрите сериалы?
Татьяна: Грин пишет: Интересно все же разобрать феномен БН Лучше делать это в теме, которая уже есть - http://koricova.forum24.ru/?1-8-0-00000009-000-180-0-1221165542. Ладно?
Жека: Предлагаю для объективности все претензии и благодарности перевести в количественные показатели, так наглядней. Что имеется в виду? Создаем счета Корф - Миша, Корф-Анна, Миша-Анна, Анна-Корф, Анна-Миша, Миша-Корф. Внутри этого треугольника фиксируем "плюсами" и "минусами" положительные и отрицательные моменты. ИДЕМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПО СЕРИЯМ, ВПЕРЕД НЕ ЗАБЕГАЕМ! Например: Гадости Корфа по отношению к Анне: угрожал поркой, унижал и попрекал всем на свете, шантажировал жизнью Никиты, заставил танцевать, сжег вольную, обвинил в убийстве и лжи, швырнул на кровать, чем заставил думать о себе, как о КМ. Итого 6. Что сделал хорошего ей? Попытался отдать ее Оболенскому. (По мне, так не слишком умный и приглядный выход, но лучше, чем совсем ничего). Итого - 1. Счет Корф-Анна: 6-1 Теперь Анна-Корф. Какие гадости сделала Анна Корфу? Не знаю, не видела ни одной. Что хорошего сделала? Заступалась перед ИИ за него, спасла от ареста, придумала, как попасть в поместье Забалуева, помирила Корфа и Репнина. Последние два пункта в зачет и другому счету. Итого: 0-4 Счет Анна-Корф:0-4 Анна-Миша. Плохого 0, хорошего ... гм, тоже 0 Счет: 0-0 Миша - Анна. Плохого - бросил ее в день танца. Хорошего: поддерживал после смерти ИИ, заступался за нее перед Корфом, спас от отправки в Архангельск. Счет:1-3 Корф-Миша. Плохое: втянул в дуэль с цесаревичем, за что Миша чуть не поплатился жизнью, постоянно смеялся над его любовью к Анне, лицемерно нанес удар в спину или наплевал ему в душу, унизив его любовь. Хорошее: гм, не припомню. Как только решил делом заняться, сразу поехал Мишу искать. Счет: 3-0 Миша-Корф. Плохое: 0, хорошее - выслушал Корфа и поддерживал его во время дуэли, не донес императору, взял на себя хлопоты по примирению, поддерживал друга после смерти ИИ, принял самое живое участие в расследовании смерти ИИ, нащупав ниточки, которые в конечном итоге привели к результату. Счет: 0-4
Царапка: Корф - Анна. Плохое: обижал с детства, посылал за шампанским, заставлял танцевать. Хорошее: любовь на всю жизнь. Счёт: 3 - перевёрнутая восьмёрка.
Грин: Царапка пишет: любовь на всю жизнь. Это и есть тот вопрос, который мы подвергаем сомнению и пытаемся объективно решить. При всем уважении, откуда вы знаете, что на всю жизнь? И ЧТО ЭТО ЛЮБОВЬ? Какие поступки (на сегодняшний день) доказывают, что он любит Анну? Поплакался сам себе, потом извинился и выразил желание загладить вину, завалил ее на кровать, потом продал Оболенскому... Это любовь? Знаете, я сейчас даже не о том, что непременно должна быть какая-то пара. Скажем, если бы речь шла о расколе поклонников БН по принципу вованна или мишлиза и по разным форумам, я может голосовала бы за вованну просто из солидарности. Но мы-то не воюем, а просто анализируем самые интересные отношения в треугольнике. Мне, например, интересны даже не пары. Мне интересен треугольник, интересна история их взаимоотношений, а остальные герои постольку-поскольку. Так уж получилось, что объективно Миша более убедительный в выражении своих чувств, для меня, конечно.
майка: Любовь не может унижать - Корф унижал, любовь не может предавать - Корф предавал, любовь делает человека чище, а Корф всю жизнь "любя" женщину, причинял ей боль.
Царапка: Грин пишет: При всем уважении, откуда вы знаете, что на всю жизнь? на такое дело, как венчание с женщиной, которую нигде не примут, идёт на всю жизнь. Грин пишет: потом продал Оболенскому Оболенскому пришлось продать, чтобы выиграть время. Грин пишет: объективно Миша более убедительный в выражении своих чувств, для меня, конечно. для меня - нет, т.к. он бросил Анну в тяжёлой ситуации, не стал слушать, а главное - ни разу потом о женитьбе не заикнулся. Для меня намерение жениться перевешивает в тех обстоятельствах всё остальное. майка пишет: Любовь не может унижать - Корф унижал, любовь не может предавать - Корф предавал, любовь делает человека чище, а Корф всю жизнь "любя" женщину, причинял ей боль. Анна была унижена своим положением крепостной, стараниями "благодетеля". Корфу пришлось преодолеть разделяющие их предрассудки. Разумеется, этот процесс был болезненным и не всегда эстетичным.
Гром: Царапка пишет: на такое дело, как венчание с женщиной, которую нигде не примут, идёт на всю жизнь. Исходим из БН. В тот момент, когда Корф сделал предложение, по крайней мере три дома были для него и Анны открыты. Долгорукие, Репнины и цесаревич в своих личных дворцах. Неплохая компания, надо сказать. ПМД к Анне хорошо относился и разговаривал с ней уважительно, знал ее с детства, цесаревич тоже симпатизировал Анне. Так что Корф явно преувеличивал свои заслуги. К тому же не сожги он вольную и не прими КМ обратно в управляющие, уехал бы главный сплетник уезда, как собирался. А уж в конце, когда выяснилось, что Анна дочь князя... тут уж и говорить нечего. Царапка пишет: Анна была унижена своим положением крепостной, стараниями "благодетеля" Благодетель, из эгоизма не отпуская Анну, тем не менее дал ей и воспитание, и положение в доме и в обществе. Царапка пишет: Корфу пришлось преодолеть разделяющие их предрассудки Предрассудки были в душе Корфа и в обществе. Чтобы их преодолеть, он доблестно гнобил неповинного человека, а не боролся с ними в своей душе или в обществе. Это все равно что наказывать врача за то, что сам болеешь. Царапка пишет: Разумеется, этот процесс был болезненным и не всегда эстетичным. В особенности для окружающих. Корф, разумеется, сам с собой разобраться не мог, как это делают порядочные и умные люди, Надо, чтобы все почувствовали, как ему больно и плохо и чтобы всем стало еще хуже. Как кому-то может быть хорошо, когда мне плохо? Обычный инфантильный эгоизм. Порядочный, а главное, любящий человек поступил бы иначе.
Vali: Грин пишет: Царапка пишет: цитата: любовь на всю жизнь. Это и есть тот вопрос, который мы подвергаем сомнению и пытаемся объективно решить. Как мы можем решить это? И Корф, и Анна говорили, что любят друг друга. Значит они так понимали свои чувства. А что мы думаем по этому поводу - другой вопрос. Всегда есть субективизм. На всю жизнь ли они будут любить друг друга - вопрос будущего. Нам этого не показали. Каждый может думать что хочет.
Гром: Vali пишет: Каждый может думать что хочет. Согласна. Но ведь мы не пытаемся изменить сам фильм. Фильм снят, в этом фильме Анна и Корф вместе. Это неоспоримо. Но дискуссия лежит в другой плоскости. С нашей современной точки зрения и при заявленных в фильме обстоятельствах, любил ли Корф Анну? Любила ли она его? Кто достойней - Репнин или Корф? Логичен ли такой финал? Почему у некоторых есть сомнения? Имеют ли они под собой почву? Мне интересно искать ответ на эти вопросы.
Нина: Жека пишет: Анна-Миша. Плохого 0, хорошего ... гм, тоже 0 Счет: 0-0 Ну как же так? Анна промолчала о своем происхождении, чем несомненно тоже причинила боль Мише. Из песни слова не выкинешь - что было, то было. Правда, и навязываться она ему не навязывалась, сам за ней ходил, но ухаживания принимала. Так что 1-0.
Царапка: Гром пишет: В тот момент, когда Корф сделал предложение, по крайней мере три дома были для него и Анны открыты. Долгорукие, Репнины и цесаревич в своих личных дворцах а в тот момент, когда сказал Репки - "Она будет моей женой", цесаревич и близко не пробегал, а к Долгоруким Владимиру особо не надо - МА всё-таки его папу прибила...
Нина: Царапка пишет: сказал Репки - "Она будет моей женой Это не считается. Он много чего и кому говорил, но слова не держал. Предложение Анне он сделал уже после истории с Калиновской. Вот это уже доказательство намерения.
Царапка: Нина пишет: Вот это уже доказательство намерения. доказательство того, что и перед Мишей он не просто молол языком
blondy: Царапка пишет: доказательство того, что и перед Мишей он не просто молол языком Царапка,
Грин: Царапка пишет: доказательство того, что и перед Мишей он не просто молол языком Для меня его фраза "я женюсь" = "я буду просить ее руки" Миши. И у меня столько же оснований верить ему, сколько и Мише. Пожалуй, Мише даже больше, потому что ни разу Миша не предавал своего слова, а Корф это делал и не раз. Нина пишет: Анна промолчала о своем происхождении, чем несомненно тоже причинила боль Мише Она, между прочим, много раз начинала разговор.
Царапка: а когда именно Мишка хотел просить руки Анны после того, как узнал о её происхождении?
Грин: Царапка Я повторю. Грин пишет: у меня столько же оснований верить ему, сколько и Мише. Пожалуй, Мише даже больше, потому что ни разу Миша не предавал своего слова, а Корф это делал и не раз. Если Миша сказал "для меня ничего не изменилось", значит, это так и есть. У меня нет оснований ему не верить, он свои обещания выполнял. Выполнит и насчет руки, если для него ничего не изменилось. Сказал, я вас увезу - увез. Сказал, я пойду с вами - пошел. Сказал, я не оставлю вас, пока буду вам нужен - и не оставил ведь. Поэтому верю безоговорочно. А Корфу нет. Пообещает одно - сделает другое. Поэтому его слова надо проверять поступками.
Царапка: Грин пишет: Если Миша сказал "для меня ничего не изменилось когда он это говорил? Я твёрдо помню в последних сериях разговор в кибитке - он сказал Анне, что она должна стать известной актрисой. Это несколько другая профессия, чем княгиня %)
Царапка: Впечатления от серий последней недели. Я как-то не очень люблю котовасию с поместьем, но наконец-то толком посмотрела знаменитую сцену в кибитке :))) Разговор Мишки с Анной о будущем девушки как известной актрисы - гм, хотел ли он жениться? Ставлю 9 к одному - нет. Готова ли была Анна отдаться ему тогда? ИМХО, фифти-фифти. С одной стороны - угроза, что девственность она сохранит для насильника, с другой - были с Мишкой всего-навсего жаркие поцелуи, не раздеваясь. В любой момент можно было одуматься, да и кибитка, куда любой может войти - не самое подходящее место для первой ночи ;) Распущенные волосы Анне на мой вкус идут меньше, чем гладкая причёска - видно, что крашеные, погладить не хочется. И она сразу выглядит старше. А в платочке была такая лапочка... Зато хорошо забрались в поместье Забы. Анна проявила вполне себе здравомыслие во всех отношениях - и план разработала, и осуществила, и об опасности рассуждала вполне здраво. Модестыч с Полей - как всегда хороши, МА и Заба мне надоели, Лиза ничего в пальтишке с платочком. Рада мне показалась теперь гораздо красивее, чем запомнилась раньше.
Жека: Царапка пишет: Распущенные волосы Анне на мой вкус идут меньше, А мне понравилась. Царапка пишет: когда он это говорил? Как раз перед тем, как выманить Анну из поместья, на кухне у Варвары. В кибитке же он и не мог говорить о женитьбе. Во-первых, Анна была крепостной, т.е. не могла принимать решения и теперь он это знал. Он же пробовал решить за нее, выкупить ее, но реальность заставила его кое-что понять. Вопрос об актерстве стоял в другой плоскости. Ведь и раньше он знал, что она хотела поступать в театр, ИИ стремился дать ей такую карьеру. Теперь Миша понял, почему. Потому что талант открывал двери в высшее общество, о происхождении все забыли бы, как забыли о происхождении Жуковского. Молодая талантливая актриса, блистающая в свете, была бы отличной невестой романтичному князю. Он ради Анны вполне мог поменять службу при дворе на дипломатическую где-нибудь в Италии. Но есть преграда - должна быть Анна прежде всего вольной.
Царапка: Жека пишет: Как раз перед тем, как выманить Анну из поместья, на кухне у Варвары. что конкретно он говорил? Прошу прощения, не помню. Жека пишет: Молодая талантливая актриса, блистающая в свете, была бы отличной невестой романтичному князю сомневаюсь.
Гость: Он сказал "Анна, мои чувства к вам не изменились". Не сомневайтесь, в то время таланты становились кумирами. Разве пример Жуковского, Сперанского, Щепкина не убедителен? Другое дело, что события в сериале развивались в ином русле и Анну злой рок все время отвращал от театра.
Царапка: чувства - одно, а как насчёт намерения жениться? То же самое относится к театральным кумирам. Когда они на своём месте - на сцене, им можно и снисходительность оказать, твёрдо зная, что они не равные. А брак - претензия на равенство, другой коленкор.
майка: Вроде говорили уже, что бессмысленно говорить о браке с крепостной, сначала надо вольной добиться. Гость пишет: Он сказал "Анна, мои чувства к вам не изменились". А еще он сказал в кибитке - я всегда хочу быть с вами.
Григорий: Сегодня Репнина демонстрировала свой придворный ум, да так здорово, что посадила себя в грязную лужу окончательно. В отличие от брата она лицемерна и настолько глупа, что диву даешься. Слышит позывы венценосного самца, супруга которого отправила в отставку его очередную любовницу. Сначала изо всех сил делает вид, что не понимает о чем речь, затем начинает уверять в своем почтении и послушании, затем призывает беднягу Андрюшу в качестве защиты и говорит, что скоро уедет. Ей отвечают, что времени достаточно позабавиться и поманили, как собачонку к спальне (а что еще делать прикажете, если девица тут же сделала стойку и стала уверять, что жених очень будет рад должности), и она пошла в направлении спальни послушно… Явился цесаревич, уединение нарушено, взыграла совесть, проснулась спесь, и вот уже она доказывает, что никогда, о нет, ни за что на свете не станет любовницей! Я промолчу о том, что в любовницы набивалась чуть ли не силой тому же цесаревичу, ни разу не отказала императору, а ведь он про наказание за непослушание намекнул – всего лишь удаление из дворца ее и ее жениха. Но это так страшно, остаться без такой приятной службы, сплетен, балов, двора, что бедняжка Репнина предпочла потянуть, поиграть. Вот это и есть придворный ум. А ведь все просто – скажи, что уезжаешь к жениху и выходишь замуж, как только услышала первый намек, и песня не прозвучала бы. Она же сначала раздает авансы, а потом – ни за что и никогда! На редкость «убедительно» вышло. Милая сценка в таборе. Корф решил охранять не свое сбежавшее имущество. Хоть что-то правильно сделал. Аннушка очень милая и смеется чисто и искренне, радуясь передышке. МА надоела вконец, не люблю маньяков.
Sonya Rey: Григорий пишет: затем призывает беднягу Андрюшу в качестве защиты Тоже мне защитник Впрочем, будущего у них все равно небыло. Григорий пишет: Милая сценка в таборе. Корф решил охранять не свое сбежавшее имущество. Обожаю эту сцену Вова сидит на ступеньках кибитки и охраняет покой и сон возлюбленной Какие уж тут мысли о "собственности"
Addie: Sonya Rey пишет: Обожаю эту сцену Вова сидит на ступеньках кибитки и охраняет покой и сон возлюбленной That scene was very sweet! And he looked so dreamy...
Царапка: Григорий пишет: Сегодня Репнина демонстрировала свой придворный ум, да так здорово, что посадила себя в грязную лужу окончательно. Не заметила за Натали ничего ужасного. Конечно, фрейлина смутилась вниманием императора, но без всякого воодушевления. И я не уверена, что за дверью - сразу спальня, может быть, коридор, ведущий и в покои принцессы Мари тоже. Анна и Лиза хорошо поговорили, но уверенность Лизы, что она не может помочь Анне - очередное допущение или ляп сценаристов. Уж на Модестыча она всяко могла повлиять. ИИ - сводник, пакость какая Рада очень мила, а МА и Заба хотя вроде и ничего, но в чрезмерных количествах практически на одной ноте. Хорошо хоть поссорились, разнообразие проявилось.
Нина: Я тоже не понимаю, как можно было так себя вести фрейлине, искушенной в дворовых делах. Сразу вспомнила Анну, при первом же прозрачном намеке категорически заявившей "я люблю барона, и только он может сделать меня счастливой" и отвергшей розу. Сделала это решительно и тактично. Пошла Репнина к двери именно спальни, оттуда выпархивала графиня Салтыкова, да и по реакции Александра было все ясно. Репнина особо как-то и не сопротивлялась предложению, факт. Перед Сашей играла с удовольствием в недоступность, но я ей не поверила. Все ее реакции очень фальшивы, неточны в этой сцене. Аннушка очень понравилась, все же очень милая она в этих сценах. А как испугалась, что Лиза ее заложит! Судя по ехидному тону, Корф и не собирался Мишу будить.
Царапка: Нина пишет: при первом же прозрачном намеке категорически заявившей "я люблю барона, и только он может сделать меня счастливой" и отвергшей розу. не помню этого эпизода. Нина пишет: Судя по ехидному тону, Корф и не собирался Мишу будить. один из вопросах, в ответах на который будет полный консенсус Но к Натали я бы не была так строга.
Нина: Царапка пишет: не помню этого эпизода. Он скоро будет. Царапка пишет: Но к Натали я бы не была так строга. Видишь ли, дело не в строгости. Дело в том, что у этой девицы отмечаются с самого начала черты, которые мне очень не нравятся. Раньше я писала о ее чрезмерной навязчивости и какой-то фатальной способности в самых скользких моментах находить самые двусмысленные и глупые выходы. Слишком много за ней набирается таких двусмысленных глупостей, начиная от приставаний к Андрею, приходов, неизвестно зачем, к Корфу, заигрываний с Писаревым, теперь вот, непонятно зачем, все затеяла с императором. Был простой и легкий способ навсегда положить конец приставаниям и сделать это изящно и тактично, но, видимо, утомившаяся от своего "ума" фрейлина его не заметила. Не люблю я таких, делают одно, говорят другое. Да и неинтересна она мне. Вот такой вопрос. Рада соблазняла Мишу? Кстати, Рада в некоторых ракурсах выглядит эффектно, у нее очень яркий макияж, но острые черты лица и длинноватый нос делают ее простоватой. Сам же персонаж мне нравится, хоть и пыталась Анне подлянку сделать, но не выдала ее из ревности, а могла бы...
Царапка: Нина пишет: Он скоро будет. так вроде до любви Владимира и Анны серий - пара, а то и тройка десятков :))) Нина пишет: Дело в том, что у этой девицы отмечаются с самого начала черты, которые мне очень не нравятся. Я к Нате отношусь скорее с симпатией - за первый эпизод, где она об Ольге сплетничать отказалась. Хотя не могу назвать её любимой героиней.
Нина: Царапка пишет: где она об Ольге сплетничать отказалась А потом перемывала ей косточки и с Александром, и с императрицей. Нет, у меня персонаж вызывает симпатию или антипатию не по одному эпизоду, я складываю картину в целом из совокупности отношений к другим героям, мыслям и поступкам. Так накапливается масса мнений, которая потом трансформируется в суждение и оно уже бесповоротно. Издержки профессии, наверно. А эпизод такой с Анной будет. Я вспомнила его, потому что у обеих девушек была одинаковая ситуация - император вдруг проявил интерес. Но повели себя они по-разному, что подчеркнуло в моих глазах достоинства одной и сомнительность другой.
Григорий: Сегодня было много интересных моментов. 1. Корф, оказывается, друга-то не уважает. Я не про то, что не разбудил, здесь как раз понять можно. Если мне интересна женщина, чего ради я добровольно отдам другому место рядом с ней? Хотя тоже мне, взялся охранять, охраняй, а не спи. Вместо Миши мог появиться Мод. Но вот вопрос, зачем Корфу понадобилось приписывать Мише свои грязные мысли? К чему скабрезные намеки насчет Рады? Миша чистая душа, в очередной раз не ожидал такой подлянки, он даже не понял, о чем речь, чувствовал себя виноватым, что не проснулся вовремя. Корф обвиняет Мишеля в том, что сделал бы сам. Он бы точно провел бурную ночь (как с Полиной), а потом «страдал» по Анне. Почему друг Корф постоянно третирует друга Мишеля? В таких вроде бы мелочах проявляется порода. Благородство либо есть, либо его нет. Мой ответ такой: Корф сознает, насколько Мишель лучше, и всячески старается «опустить» его в своих и его глазах, извратить Мишину любовь, опошлить ее. Очередное проявление низости Корфа. От прямого вопроса увернулся, переводит разговор на другую тему, однако Миша уже задает правильные вопросы. Корф, на словах уверяя Мишу в дружбе, по-прежнему лжет и мелко пакостит. 2. Аннушка была сегодня очень хороша, такая милая-милая и честная девочка, больно было в Мише ошибиться, но вида не подала и ушла подальше от всех защитников и завистников. 3. На могиле ИИ стояла потерянная, во всем разуверившаяся. Положение у нее, не позавидуешь. Нет точки опоры, ни чьему слову она больше не верит, ей по-настоящему все равно, что с ней будет. Нашли убийцу, и хорошо. Какая разница, кто убил? Ведь для нее самой ничего не изменилось, ей не на что надеяться. Миша не понимает, что быть крепостной Лизы также унизительно для гордой девушки, как быть крепостной Корфа или Забалуева. Чаша терпения переполнилась, устала быть вещью в чьих-то руках. Любовь отходит на второй план, романтика закончилась. Анна прежде всего хочет найти саму себя, стать собой, вырваться из плена и почувствовать свободу. Сыграно блестяще, верю каждому вздоху, каждое слово нефальшиво и окрашено эмоционально без театральщины, здорово! Очень хочу завтра продолжение этой сцены увидеть.
полная версия страницы