Форум » Кино (фильмы и сериалы с участием Елены Кориковой) » БН. Черный список В.Корфа -2 » Ответить
БН. Черный список В.Корфа -2
Григорий: Решил изменить название темы, чтобы не смущать обожательниц данного субъекта словом "дуэль", но произошла маленькая авария, пришлось начинать сначала. Прошу прощения, что пропали посты. Я по-прежнему восхищаюсь дамами форума, способными отдавать должное таланту и красоте Елены, по-прежнему считаю вас светлыми феями, а не амазонками. Цель та же - показать истинное лицо "благородного" дворянина. Никаких домыслов, только поступки. Поехали... [more]A special thanks to blondy and Татьяна, without whom the content of this banner would not have been the same. [/more] Правила форума
Жека: Григорий пишет: у него паранойя на почве Анны, болезненное стремление причинять ей боль и видеть ее страдания. По - другому издевательства объяснить не представляется возможным. Про выбор танца тут уже говорили, вечер должен был закончиться определенным образом. Даже старик Оболенский оживился в предвкушении доступности рабынь-танцовщиц, не подозревая, кого увидит в этом качестве. Прочитал письмо Анны, убедился в готовности Анны расстаться с Мишей, но ему было нужно не это. Ему нужно другу разбить сердце, да так, чтобы сразу вдребезги. Ради этого «любимую» можно опустить ниже плинтуса, она же ничего не чувствует. Можно снова шантажом подчинить себе взбунтовавшуюся рабыню, можно всласть поизмываться над ней. Ничего человеческого в этом типе не вижу. Таких в приличном обществе называют отморозками. В ход пошел даже безобидный старик, наивно ожидавший прослушивания и, если судить по его словам, заключения контракта. Его тоже под пресс своих капризов. Разве можно просто сказать ему – не ждите, Сергей Степаныч, Анна крепостная? Так неинтересно, интересно ему тоже в душу наплевать, пусть полюбуется на свою Анну. А это ответ, почему все-таки не остановил позор. Нравится ему себя хозяином чувствовать, нравится людьми манипулировать. Это характер такой.
Гром: Жека пишет: Это характер такой. Паршивый характер. Меня больше всего возмутило вот это "Какой позор? Ты крепостная и будешь танцевать как крепостная". Правильно Григорий говорит - Корф даже не догадывается, что есть душа у крепостной, честь... Гнусный человек Корф.
Мим: Гриша, салют! Феи, мое почтение! Аннушка танцевала бесподобно, такая пластичная, гибкая и холодная, как лед в шампанском. Восхитительная женщина - и Корфу...
AnnCat: Григорий пишет: Таких в приличном обществе называют отморозками А Вы уверены, что в ПРИЛИЧНОМ обществе именно так говорят? Мим пишет: Аннушка танцевала бесподобно, такая пластичная, гибкая и холодная, как лед в шампанском. Да!!! Танец просто потрясающий, Анна в нем была великолепна. Стоит за это сказать спасибо Корфу, что нам посчастливилось увидеть этот танец...
Царапка: Если честно, в сцене с Мишей на улице Анна меня сегодня не очень впечатлила. Гораздо лучше - когда она падает на ковёр. И разгневанная Анна И в конце, когда она стоит одна и смотрит на дорогу, пожалуй, неплохо, хотя вчера, когда она говорила Варваре - так мне будет и надо, я видела больше искренности и чувства. Миша в прошлой серии был очень мил, а в этой - дуремар, да и только, мог хоть сколько-нибудь шевелить мозгами. Его дядя воспринял положение Анны спокойно - кстати, ещё один резон, почему Анна не спешила открыть своё положение - возможно, ИИ и его окружение пудрили ей голову идеями просветителей. Владимир был хорош в сцене после танца - с Анной, и потом, перед приходом Польки - сидел, совершенно раздавленный. В том, что именно Анна не хотела завести отношения дальше и остановила его, у меня нет сомнений. Поэтому фики, где Анна отдаётся Владимиру после танца, мне нравятся, только если заранее было известно - Миша здесь третий лишний - иначе я ворчу или даже фырчу. Польку мне жалко хотя она и сама виновата. Ещё сегодня странная сцена с Лизой. Когда МА говорит - Корф надругался над твоими чувствами и вообще голодранец - она заявляет: "не голодранец", как-то плохо вяжется с тем, что в церкви она вроде бы лопотала: "зачем нам имение". Андрей - фе и фи. Ага, боится послать Забу к чёрту, хочет невесту обмануть, но при этом стесняется объявить лжецом Забу.
Григорий: Мим , привет! Давно не заглядывал. AnnCat пишет: Танец просто потрясающий, Анна в нем была великолепна. Стоит за это сказать спасибо Корфу, что нам посчастливилось увидеть этот танец... А уж Анна-то как "счастлива" была! AnnCat пишет: А Вы уверены, что в ПРИЛИЧНОМ обществе именно так говорят? Общество, где презирают унижающих слабых и беззащитных, где презирают нарушающих слово и плюющих на дружбу, хладнокровно издевающихся над людьми, безусловно можно назвать приличным. Людей, которые занимаются вышеперечисленным, там называют отморозками. Сегодня по поводу Корфа все сказал Оболенский. Каждое слово - истинная правда, все в точку. Он дал характеристику и мерзкому поступку, и самому Корфу. Могу добавить лишь, что я не увидел ни капли раскаяния от содеянного, напротив, хозяин, чавкая, оправдывал свою "доблесть" тем, что "вскрыл обман", опозорив Анну. Анна... Слов нет. Хороша до неприличия. Ее по-настоящему жалко. Меня очень интересовал момент разговора с Репниным. Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Статус Анны на втором плане. Он усомнился в чистоте чувств Анны и ее любви к нему! Он разбит, не ожидал такого удара и решился покончить со всем разом. Его понимаю. Его сомнения имели основания - молчание Анны, ее танец, Корф, назвавший ее крепостной... Трудно устоять в этой ситуации. Он впервые в жизни такое испытывал. Досталось обоим, и Анне, и Мише. Забалуев доказал то, что мне и без того было ясно. "Сейчас многие дворяне женятся на крепостных, ничего удивительного, это не новость" - сказал он Андрею. Так что женитьба Корфа на крепостной вовсе не подвиг, а вполне заурядное явление, как показали в фильме. Мим пишет: Восхитительная женщина - и Корфу... Как ты прав, друг!
Царапка: Григорий пишет: Так что женитьба Корфа на крепостной вовсе не подвиг, а вполне заурядное явление, как показали в фильме. потом тот же Заба будет объяснять Тане, чем закончится для Андрея женитьба на крепостной. Григорий пишет: Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. если бы статус Анны не имел большого значения, то винить в обмане было бы странно - ну подумаешь, скрывала что-то и эта тайна оказалась сословным положением. Потрясти может только важная тайна.
Григорий: Царапка пишет: потом тот же Заба будет объяснять Тане, чем закончится для Андрея женитьба на крепостной Это уже другой вопрос. Кто-то, кто склонен пить, сопьется, кто-то нет. Мы не знаем, как сложатся жизни после свадьбы. А вот сам факт массовых женитьб на крепостных доказан. Царапка пишет: если бы статус Анны не имел большого значения, то винить в обмане было бы странно - ну подумаешь, скрывала что-то и эта тайна оказалась сословным положением. Потрясти может только важная тайна. Это только ваше мнение, что раскрытие обмана не страшно. Обычно для людей обман очень дорогого человека - это трагедия. Да еще обмануться в первой любви... Лицо Миши, его слова, готовность идти, куда глаза глядят, забыв о долге - это говорит о потрясении.
Царапка: Григорий пишет: Это только ваше мнение, что раскрытие обмана не страшно. Обычно для людей обман очень дорогого человека - это трагедия. смотря что за обман. Как у Чапека написана: женщина не скажет, что провела два часа у модистки, скажет - ходила к зубному. Анна прямо говорила, что в её жизни есть тайна, Мишка даже насчёт мужа и детей пошутил. Предположим, тайной было бы просто недворянское происхождение - воспитанница могла быть найдена в младенчестве на помойке. Как бы на это среагировал князь? Григорий пишет: А вот сам факт массовых женитьбы на крепостных доказан. слова Забы, имхо, доказательство очень сомнительное. И тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны. Она ведь ему не лгала, не говорила о какой-то знатной родне, т.е. это ему в любом случае предстояло узнать. Ну крепостная, и что? Если на них массово женились, шокировать нечему.
AnnCat: Григорий пишет: Это уже другой вопрос. Кто-то, кто склонен пить, сопьется, кто-то нет. Мы не знаем, как сложатся жизни после свадьбы. А вот сам факт массовых женитьб на крепостных доказан. Да, но надо учитывать и то что Репнин изначально настороженно отнссился к положению Анны. Его это сразу напугало и пугало дальше. И нет гарантий так же в том, что после женитьбы на Анне он не не упрекнул бы ее однажды за ее положение, после того как увидел бы осуждение света, после того как его не принимали бы в знатных домах. Люди-то разные бывают, кому-то не важно что ты женат на бывшей крепостной, а коиу-то оч важно. Врядли Анна была бы счастлива в ТАКОМ браке.
blondy: Царапка пишет: И тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны. Она ведь ему не лгала, не говорила о какой-то знатной родне, т.е. это ему в любом случае предстояло узнать. Ну крепостная, и что? Если на них массово женились, шокировать нечему. Царапка,
Татьяна: Царапка пишет: тогда становится непонятной бурная реакция Миши на извести о происхождение Анны Ответ: Григорий пишет: Раньше мне казалось, что он сноб. Но сегодня я понял, что дело не в этом. " Глаза, в которые я готов был смотреть часами... А теперь я вижу, что это глаза крепостной, которая обманывала меня с моим лучшим другом" .... " я теперь никогда не узнаю, было ли это таким же обманом" - это о любви. Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Статус Анны на втором плане. Он усомнился в чистоте чувств Анны и ее любви к нему! Он разбит, не ожидал такого удара и решился покончить со всем разом.
Татьяна: AnnCat пишет: Репнин изначально настороженно отнссился к положению Анны. Его это сразу напугало и пугало дальше Это как? Так пугало, что он искал встреч с ней, поддерживал ее и заявил Раде, что будет просить ее руки? AnnCat пишет: И нет гарантий так же в том, что после женитьбы на Анне он не не упрекнул бы ее однажды за ее положение, после того как увидел бы осуждение света, после того как его не принимали бы в знатных домах. Нет гарантий, что осуждение света было бы, может, он бросил бы все и уехал в Европу? Это все домыслы, в фильме нет упоминаний, что будет в будущем. С таким же успехом можно рассуждать, что она не будет счастлива с Корфом, тем более от таких наклонностей, как у Корфа, быстро не избавляются. Что теперь рассуждать о том, что было бы. Может быть все, что угодно! В том числе и счастье Миши и Анны. Как я понимаю, обсуждается конкретный факт - женитьба на крепостной не была экстраординарной. Приведено конкретное доказательство.
Царапка: Обман - это ложная информация. Умолчание становится обманом, если толкает на действие, которое при предоставлении информации человек бы не совершил. Если для князя жениться на крепостной в принципе нормально, то умолчание о сословии по сути ничего не меняет. Обман важен только для сноба, для которого неприемлема мысль о женитьбе на крепостной. А если бы Миша Анну любил, то подумал бы и о её чувствах, наконец, о способе, которым барон заставил её танцевать. О том, что не раскрывать своё происхождение она могла, повинуясь приказу - что собственно и было. Мне тут пришли на ум воспоминания Вишневской. Она перед свадьбой решила покаяться в ужасном родстве - отец сидел по 58 статье, как враг народа. Ей Ростропович ответил: даже если ты произошла непосредственно от обезьяны, это не имеет значения! А ведь Вишневская будущего мужа обманула ровно таким же манером, что Анна
Татьяна: Царапка пишет: Обман - это ложная информация Совершенно верно. Но в глазах Миши все выглядело вообще-то страшно. Сначала его лучший друг уверяет, как он ненавидит "стекляшку" и она не то, за что себя выдает, затем всячески толкает ее на сцену, обвиняет в убийстве, позволяет ее травить КМ, а Анна молчит и все терпит. Миша хорошо знает Корфа, и знает, на что Корф способен. Вот только не знал, что друг, из-за которого его чуть не повесили, так вот ударит его, а раз Анна молчала, значит, заодно. Царапка пишет: А если бы Миша Анну любил, то подумал бы и о её чувствах, наконец, о способе, которым барон заставил её танцевать Он об этом подумал, когда прошел шок. И вернулся. И спас Анну от Архангельска.
Нина: Григорий пишет: Оказывается, больше всего его ударила ревность, обман. Очень может быть. Миша смотрел на Анну ужасно, она упала, раньше он разбежался бы помочь ей, а тут... Обоим было плохо. Анна пыталась объяснить, а что скажешь, если так сложилось. Миша еще ранен был. Значит, душевная боль была очень сильна, если заглушила телесную. В этот вечер для обоих все сломалось. Мне очень понравилась сцена, где Анна сыграла сначала вульгарную крепостную, водки выпила, потом сняла шубу и превратилась в настоящую Саломею, которая не только соблазнит, но и жестоко обломает. Но еще больше понравилось, как Анна смотрела на лесную дорогу, по которой ускакал Репнин. Глядя на нее, я поверила, что этой минуты она никогда не забудет.
лёся: Простите что вмешиваюсь, но Анна с Корфом будет счастлива, уедит в Париж, у них будет двое детей Ванечка и Катенька. У Миши с Лизой тоже будет двое, вернее двойня - Петенька и Павлуша. Через десять лет замужества Анна с Корфом по воле судьбы растануться, и спустя 2 года найдут друг друга. А Лиза погибнет в пожаре спасая детей. Анна возьмет детей Лизы с Мишей на воспитание. Миша даже сделает предложение Анне выйти за него замуж, она согласиться, но почти сразу опомнится и откажется. В итоге останется с любимым бароном. Это в книге написано "Бедная Настя. Десять лет спустя"
Тэссен: лёся пишет: Это в книге написано "Бедная Настя. Десять лет спустя" Лёся, при всем моём уважении... Никогда бы не хотела вас оскорбить, то лучше бы вы Езерскую не читали. То, что понаписывал такой «великий» автор «исторических» романов, честно говоря, ни в какие ворота не лезет. Штамп на штампе, перепетии и приключения из «Анжелики», «Катрин» и «Марианны» и постоянно кому-то «взбалтывают мозги ложкой». Очень обидно, что эти истерические письмена носят гордое название - «книжный вариант телеромана БН». Не соблюдены характеры не соблюдены, местами придумки автора, не соответствующие сериалу, местами откровенная перепечатка сценария... Про то, что там будет Десять лет спустя, я вообще молчу! Право, лучше читать хорошие фанфики, вот они на порядок выше и по качеству и по оригинальности идеи.
AnnCat: Татьяна пишет: Как я понимаю, обсуждается конкретный факт - женитьба на крепостной не была экстраординарной. Приведено конкретное доказательство. Доказательство? В самом деле? Слова Забалуева являются доказательством? Крепостной почти не имеет прав, которые могли бы применяться по закону против господ, в чьем поместье он живет; без согласия хозяина он не может жениться, или покинуть поместье. Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей.
Жека: AnnCat Мы обсуждаем события, характеры, эпоху из БН. Поэтому доказательством служат: 1. Слова героев сериала. 2. Поступки героев 3. Описание эпохи. Косвенным доказательством служат факты из литературных источников того времени и уклад общественной жизни второй четверти 19 века. Когда Григорий начинал эту тему, мы так и договорились - основываемся не на эмоциях и своих пристрастиях, а на фактах. Заба - герой БН, его мнение об эпохе служит доказательством. Кроме того, в теме описания общественной жизни 19 века приведены конкретные цифры той эпохи по Владимирской области - там тоже имел место факт реальных браков дворян с крепостными. Спорить по этому поводу не вижу смысла. Я не говорю, что большинство женилось на крепостных. Я говорю, что такое событие случалось и нередко и к нему относились по-разному, но сам факт налицо. AnnCat пишет: Смешанные браки между знатью и простым народом редки и, как правило, означают утрату дворянства для детей Первый раз об этом слышу. На самом деле, если крепостной женился на свободной, то да. Свободная становится крепостной. Но если дворянин освобождает свою крепостную и женится на ней, то никто его дворянских привилегий не лишал. Он мог поссориться с родными, если они у него были, но поместья у него никто не отбирал и в крепостные никто не записывал, он так и оставался в книге сословий дворянином.
полная версия страницы